Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*Отдельные вопросы об иудаизме

Автор mnashe, августа 12, 2012, 14:33

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

mnashe

Цитата: Lodur от января 18, 2013, 11:15
И совсем уж неслыханно, чтобы они действовали через свои изображения, например, отвечали тем, кто им поклоняется. Поскольку подобной силой может только Бог наделить.
У нас считается, что таки наделил.
1. У богов есть реальная сила, данная им Творцом для исполнения их функции. Бог дождя — давать дождь, бог крокодилов — управлять крокодилами, бог смерти — рвать связь между душой и телом, и т.д.
2. Творец сделал специальные ключи, позволяющие смертным управлять этой иерархией богов с помощью определённых ритуальных действий и заклинаний. Заклинание — это когда повелевают богу выполнить то или иное действие именем его начальника (для этого, конечно, надо хорошо разбираться в иерархии). В такой ситуации бог выполняет то, что ему повелели, но потом «мстит» за abuse (как это по-русски?): ведь «снабжение» для запрошенного действия не поступило к нему по иерархической цепочке от источника, и ему пришлось изыскивать его локально. В итоге — дисбаланс, и рано или поздно его приходится взыскивать. Откуда? Естественно, от того, кто своей магией внёс этот дисбаланс, и от его земли / народа и т.д.
Отсюда и происходят катастрофы типа Атлантиды, да и просто банальные войны и закат цивилизаций.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Lodur

Цитата: DarkMax2 от января 18, 2013, 11:28Разве это не "интрига"?
Я имел в виду "захватывать власть над какой-то частью материальной вселенной с помощью своих сторонников". Как земные владыки захватывают чужие страны. У нас считается, что все живущие в материальной вселенной, обладают материальными телами, буть то грубыми (как люди, животные и растения) или тонкими (как дэваты и демоны). Вот на силу этих тел они только и могут рассчитывать (если у них нет сторонников, войска, и т.п.) Но реальной властью обладает только Бог, у остальных власть заёмная - от него. Раз демоны - противники Бога, он не будет их наделять властью. По крайней мере, надолго. Хотя, "ради интриги" временно какой-то властью может и наделить. Не лично, а через тех же дэват. Но я не слышал, чтобы демоны наделялись властью отвечать тем, кто им поклоняется, через изображения.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Lodur

Цитата: mnashe от января 18, 2013, 11:36У нас считается, что таки наделил.
1. У богов есть реальная сила, данная им Творцом для исполнения их функции. Бог дождя — давать дождь, бог крокодилов — управлять крокодилами, бог смерти — рвать связь между душой и телом, и т.д.
Ну так у нас эти "боги" все - слуги и преданные Всевышнего. Они знают своё положение (хотя в Пуранах описываются случаи, когда они могут и "забыться", нападая на Всевышнего, когда он здесь играет, как например, Индра наслал на Кришну и его племя многодневный дождь, когда Кришна отменил поклонение Индре; но это только потому, что Всевышний своим покровом скрыл своё истинное положение - как только они его узнавали, всякие "военнные действия" прекращались, и дальше шли только молитвы и прославления), и, конечно, скажут, кому сами служат, тем, кто им поклоняется, если тем в голову придёт спросить. Подобные истории есть в Упанишадах и в Пуранах. Например, о Начикетасе и боге смерти Яме, который обучил Начикетаса поклоняться истинному Владыке по его просьбе.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

-Dreamer-


Lodur

Цитата: -Dreame- от января 18, 2013, 12:11Лодур, а Шива тоже слуга Всевышнего, получается?
Нет, Шифа - форма Всевышнего. :) (Правда, служение другим формам это вовсе не отменяет, но здесь вопрос из той же оперы, что чему служит: рука желудку (добывая пищу) или желудок руке (питая её)).
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Iskandar

Цитата: -Dreame- от января 18, 2013, 12:11
Лодур, а Шива тоже слуга Всевышнего, получается?
А у шиваитов всё наоборот  :eat:

Lodur

Цитата: Iskandar от января 18, 2013, 12:17А у шиваитов всё наоборот  :eat:
Большинство шиваитов признаёт тождество Шивы и Вишну. Просто называют Вишну особой формой Шивы, тогда как вайшнавы называют Шиву особой формой Вишну. Но здесь уже можно говорить о "формо-центризме": кто какой форме поклоняется, ту и признаёт "изначальной", хотя если покопаться в теологии, изначальны они все. :donno:
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Iskandar

Зато мировоззренческие и ритуальные обычаи разнятся серьёзно...

Lodur

Цитата: Iskandar от января 18, 2013, 12:24Зато мировоззренческие и ритуальные обычаи разнятся серьёзно...
Да, вайшнавы, чаще всего, не повторяют viṣṇur aham, в отличие от знаминитого śivo'ham... Но это, скорее, зависит от приверженности той или иной философии, а не от того, кому человек поклоняется. Тексты типа "ahaṁ viṣṇur ahaṁ viṣṇur ahaṁ viṣṇur ahaṁ hariḥ" тоже вполне распространены.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

FA

Цитата: Lodur от января 18, 2013, 11:15
А у ваших демонов откуда подобная сила?
добро и зло - от всевышнего Аллаха. В исламе это прямо и четко сказано.
Цитата: Flos от января 18, 2013, 10:01
Лучше я две истории напишу, типичные для житийной литературы.
что толку от этих сказок?
вот здесь: //en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Frequency_lists
а еще точнее сказать, здесь: //invokeit.wordpress.com/frequency-word-lists/
находятся частотные словари по самым разнообразным языка.

Lodur

Цитата: FA от января 18, 2013, 13:47добро и зло - от всевышнего Аллаха. В исламе это прямо и четко сказано.
Ну, вы ж понимаете... ::)
У нас, всё, что ни делает Бог - только во благо. Сочтут ли это раздираемые двойственностью люди добром или злом - дело третье...
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

do50

Цитата: mnashe от января 18, 2013, 10:06
Сколько осталось стран, чья официальная религия — язычество?
:fp: мы же уже выяснили, все христианские страны, вот только открыто об этом сказать иудеи не могут, ибо не выгодно
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

mnashe

Цитата: do50 от января 18, 2013, 16:28
Цитата: mnashe от января 18, 2013, 10:06Сколько осталось стран, чья официальная религия — язычество?
:fp: мы же уже выяснили, все христианские страны, вот только открыто об этом сказать иудеи не могут, ибо не выгодно
Ну когда ты уже начнёшь читать тему, прежде чем писать в ней? :wall:
Прочти хотя бы вот это:
Цитата: mnashe от января 18, 2013, 10:22
Цитата: FA от января 18, 2013, 09:34Строго говоря, язычеством будет любая потребность в какой-либо вещи для общения с ним. будь-то икона, мезуза, крест, кипа, Книга, Храм... аналогично и посещение могил для поминания (а тем паче для разговора с умершими)...
Нет, как раз-таки строго говоря всё это не язычество, а язычество (идолослужение — ʕavoda zara, чужое служение) — только когда через подобные вещи ищут контакта с каким-либо надматериальным объектом, кроме самого Творца, наделяя его самостоятельной силой.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

do50

уж и не знаю куда тебе ответить  :donno:
ну, да ладно, "суду всё ясно" (с)
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

ivanovgoga

Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

FA

Цитата: mnashe от января 18, 2013, 16:35
Нет, как раз-таки строго говоря всё это не язычество, а язычество (идолослужение — ʕavoda zara, чужое служение) — только когда через подобные вещи ищут контакта с каким-либо надматериальным объектом, кроме самого Творца, наделяя его самостоятельной силой.
а это обязательно рано или поздно произойдет. Раз есть вещь-посредник, то когда-нибудь она станет сама объектом поклонения.
Цитата: mnashe от января 18, 2013, 16:35
Ну когда ты уже начнёшь читать тему, прежде чем писать в ней?
дык Мнаше, ты же сам говорил, что еврей, принявший христианство нарушает заповедь. То есть для еврея христианство - идолопоклонство?
вот здесь: //en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Frequency_lists
а еще точнее сказать, здесь: //invokeit.wordpress.com/frequency-word-lists/
находятся частотные словари по самым разнообразным языка.

-Dreamer-

А тут все, кстати, монотеисты, как я смотрю. Зороастризм ведь тоже монотеизм. Я просто недавно читал про него энциклопедическую статью, уважение вызвала у меня эта религия, хотя и с авраамическими религиями расходится в некоторых догматах (дуализм, например). Но вообще зороастризм добру учит, плюс это исконная религия персов, они её столетиями исповедовали и расцвета при ней достигли (в отличии от Руси, где язычество всего чуть более ста лет было (я о гос-ве, а не племенах) и с ним далеко не продвинулись славяне в плане культуры). Было бы хорошо, если бы ув. Искандар иногда приводил из зороастризма примеры, интересно и познавательно. ;up:

-Dreamer-

И кстати, религия не умирающая, раз уже более 1000 лет число последователей не убавляется, то и нас и наших детей переживёт она. ;up:

FA

вот здесь: //en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Frequency_lists
а еще точнее сказать, здесь: //invokeit.wordpress.com/frequency-word-lists/
находятся частотные словари по самым разнообразным языка.

-Dreamer-

Цитата: FA от января 19, 2013, 16:45
Цитата: -Dreame- от января 19, 2013, 16:37
А тут все, кстати, монотеисты, как я смотрю.
нет. я - атеист.
Про Вас речи нет. Я о верующих говорю.

ivanovgoga

Цитата: -Dreame- от января 19, 2013, 16:45
Цитата: FA от января 19, 2013, 16:45
Цитата: -Dreame- от января 19, 2013, 16:37А тут все, кстати, монотеисты, как я смотрю.
нет. я - атеист.
Про Вас речи нет. Я о верующих говорю.
Скачущих с бубном здесь вроде не видать  8-)
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

do50

Цитата: FA от января 19, 2013, 15:35
дык Мнаше, ты же сам говорил, что еврей, принявший христианство нарушает заповедь. То есть для еврея христианство - идолопоклонство?
это к иудаизму отношения не имеет, ибо не удобно  ;D
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

ivanovgoga

Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

-Dreamer-


do50

Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр