Языки, как и гены, родом из Африки

[Nevik Xukxo]

п.п. 1 и 2 в отношении кавказских языков противоречат друг другу.

Думаете, это взаимоисключающие пункты?

[Rashid Jawba]

/блин, интересная тема, но трудная для меня/

Мне, напр., кажется, что в рамках культурного обмена могут восприниматься лишь более простые в произношении звуки.

[Tibaren]

п.п. 1 и 2 в отношении кавказских языков противоречат друг другу.

Думаете, это взаимоисключающие пункты?

Мне кажется, да...

[I. G.]

Сравнение инвентаря фонем при исследовании дальнего родства, на мой взгляд, дурость.

[Nevik Xukxo]

Ну, вот клики есть у некоторых банту и в кушитском дахало в Африке, помимо "койсанских" языков.
Но тем не менее, "койсанских" языков без кликов нет. Хотя и родство там сильно сомнительное. Скорее несколько семей и изолятов.
Так как быть - клики имеют филогенетическое значение или там чисто ареальное?
При чём, возможно, ареала даже два - юг Африки и примерно Танзания-Кения (хадза, сандаве, дахало). Неясно же связаны ли они.
Мало ли какие языки банту между ними порубили... Может, там и кликов не было.

[Ильич]

Мне, напр., кажется, что в рамках культурного обмена могут восприниматься лишь более простые в произношении звуки.

Ещё бы знать, какие звуки простые, а какие сложные.

[Tibaren]

Ареально или филогенетично, скажем, совпадение серий абруптив - глухой непридыхательный в ительменском и табасаранском?

[Rashid Jawba]

Мне, напр., кажется, что в рамках культурного обмена могут восприниматься лишь более простые в произношении звуки.

Ещё бы знать, какие звуки простые, а какие сложные.

Напр., славяне не могут произнести тюрк. -к'-, а тюрки какой-нить к'хw:-)  По артикуляции, наверно.

[Nevik Xukxo]

Ареально или филогенетично, скажем, совпадение серий абруптив - глухой непридыхательный в ительменском и табасаранском?

Тут вероятнее случайное. Ительменский с нахско-дагестанскими вроде не роднили ещё.

[Tibaren]

Ареально или филогенетично, скажем, совпадение серий абруптив - глухой непридыхательный в ительменском и табасаранском?

Тут вероятнее случайное. Ительменский с нахско-дагестанскими вроде не роднили ещё.

А что мешает?

[Karakurt]

Есть что-то новое по теме?

[Юрий Б.]

Есть что-то новое по теме?

Ученые узнали о возвращении древних людей из Евразии в Африку

Ученые впервые секвенировали геном древнего африканца и выяснили, что в генах жителей континента присутствует гораздо больше евразийского материала, чем считалось ранее, — из-за таинственной возвратной миграции из Евразии, произошедшей примерно тысячу лет назад до нашей эры. Об этом сообщает журнал Science.

ДНК для анализа взяли из черепа мужчины, похороненного примерно 4500 лет назад в пещере Мота на Эфиопском нагорье. Пещера оказалась достаточно сухой и холодной, чтобы молекулы ДНК выдержали несколько тысяч лет и не распались. До этого генетический анализ древних людей проводился только с останками из умеренных и приполярных широт.

Человек из Моты жил задолго до таинственной миграции первого тысячелетия до нашей эры, когда обитатели Ближнего Востока неожиданно стали заселять Африканский Рог. Однако анализ его генома показал, что эти евразийцы-мигранты были близкими родственниками земледельцев раннего неолита, которые начали заселять Европу семь тысяч лет назад (вытесняя оттуда палеолитических охотников). Иными словами, в Африку вернулись потомки тех самых групп, которые четыре тысячи лет назад переселились с Ближнего Востока на Балканы и далее в Европу.

Масштабы этого обратного потока оказались неожиданно велики: до четверти населения Африканского Рога составили евразийские мигранты. Затем они, по всей видимости, распространились по всему континенту.

«Вопрос вот в чем: что заставило их вдруг сорваться с места и отправиться в Африку?» — интересуется соавтор статьи Андреа Маника (Andrea Manica). Очевидные климатические стимулы для этой миграции пока не обнаружены. По данным археологии видно только, что прибытие ближневосточного населения совпадает с началом культивирования на востоке Африки пшеницы и овса — то есть мигранты на своей новой родине помогли развить сельское хозяйство.

«Геномы этого миграционного потока рассеялись по всему континенту — до йоруба на западном побережье и пигмеев мбути в сердце конголезских джунглей. Семь и шесть процентов генома этих народов имеют евразийское происхождение», — рассказал один из авторов статьи Маркос Гальего Льоренте (Marcos Gallego Llorente). Произошло это рассеивание спустя несколько тысячелетий после прибытия евразийцев, при экспансии бантуязычных народов в центральную и южную часть континента.

Что касается современных жителей Земли, то непосредственными потомками человека из Моты оказались эфиопы с того же нагорья (у них нашлись общие гены, отвечающие за адаптацию к высокогорным условиям и непереносимость лактозы). К неолитическим земледельцам Евразии ближе всего современные сардинцы: их остров был относительно изолирован от позднейших миграций.

[Olego Fren]

А Германа Дзибеля уже обсуждали?

[Валер]

То ли я туплю, то ли здесь что-то не стыкуется.

Человек из Моты жил задолго до таинственной миграции первого тысячелетия до нашей эры, когда обитатели Ближнего Востока неожиданно стали заселять Африканский Рог. Однако анализ его генома показал, что эти евразийцы-мигранты были близкими родственниками земледельцев раннего неолита, которые начали заселять Европу семь тысяч лет назад (вытесняя оттуда палеолитических охотников)

[langust]

Все смешалось в доме Облонских... .

[Nevik Xukxo]

таинственной миграции первого тысячелетия до нашей эры, когда обитатели Ближнего Востока неожиданно стали заселять Африканский Рог.

Да что таинственного. По логике это вряд ли кто другой, чем эфиопские семиты.

А у йоруба и т. д. - не может ли быть следом европейских колонизаторов?

[Tibaren]

Да что таинственного. По логике это вряд ли кто другой, чем эфиопские семиты.

Чегой-то?

[Nevik Xukxo]

Чегой-то?

Тогой-то: https://en.wikipedia.org/wiki/Ethiopian_Semitic_languages

a recent study by Kitchen et al. proposed through the use of Bayesian computational phylogenetic techniques that
"contemporary Ethiosemitic languages of Africa reflect a single introduction of early Ethiosemitic from southern Arabia approximately 2800 years ago"