Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Проблема культурной идентичности в эпоху глобализации

Автор Мечтатель, сентября 21, 2016, 20:59

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

SIVERION

Донцова и Шилова самые успешные в России авторы, а это говорит о деградации русской литературы по сравнению с ХIX и ХХ в.
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Мечтатель

Цитата: SIVERION от октября 17, 2016, 12:33
Донцова и Шилова самые успешные в России авторы, а это говорит о деградации русской литературы по сравнению с ХIX и ХХ в.

А кто-то с этим спорит?  :)
Я о том и твержу, что после разрушения Советского Союза, вместе с ним вековых традиций нравственности и общежития, и усвоения чужих образцов и стандартов жизни происходит прогрессирующая деградация в русской культуре.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Мечтатель

То, что советская система держала в рамках и тем или иным образом идеологически направляла, воспитывала и сублимировала ради достижения идеалов возвышенных и благородных, при капитализме, когда всё оказалось можно, бесконтрольно выпросталось и нутро человеческое предстало во всей своей красе.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Poirot

Цитата: SIVERION от октября 17, 2016, 12:33
Донцова и Шилова самые успешные в России авторы, а это говорит о деградации русской литературы по сравнению с ХIX и ХХ в.
Донцова на слуху была лет 5-8 назад. Про Шилову не слышал вообще.
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

antic

Цитата: SIVERION от октября 17, 2016, 12:33
Донцова и Шилова самые успешные в России авторы, а это говорит о деградации русской литературы по сравнению с ХIX и ХХ в.
Откуда вы знаете, что деградация, а не прогресс?
Кому-то нравится Донцова, кому-то - Достоевский. Это дело вкуса. У вас есть какие-то объективные критерии, что лучше?
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

SIVERION

Творчество Донцовой и Шиловой примитивные детективчики, Достоевский это вклад в русскую культуру, а эти детективчики абсолютно на уровне сериала Глухарь который никакой культурной ценности из себя не представляет
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

lammik

Цитата: SIVERION от октября 17, 2016, 12:33
Донцова и Шилова самые успешные в России авторы, а это говорит о деградации русской литературы по сравнению с ХIX и ХХ в.

Это вообще ничего не говорит о литературе, только о массовых вкусах.

Awwal12

Цитата: lammik от октября 17, 2016, 14:36
Цитата: SIVERION от октября 17, 2016, 12:33
Донцова и Шилова самые успешные в России авторы, а это говорит о деградации русской литературы по сравнению с ХIX и ХХ в.
Это вообще ничего не говорит о литературе, только о массовых вкусах.
О массовых вкусах XIX в. трудно как-то судить, потому что 80% населения вообще ничего толком не читало.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

lammik

Цитата: Awwal12 от октября 17, 2016, 14:37
О массовых вкусах XIX в. трудно как-то судить, потому что 80% населения вообще ничего толком не читало.
Согласен.

antic

Цитата: SIVERION от октября 17, 2016, 14:10
Творчество Донцовой и Шиловой примитивные детективчики, Достоевский это вклад в русскую культуру, а эти детективчики абсолютно
Понятно. Вам проще повторять свои заклинания, чем ответить на вопрос.
Понятно также, что ответа у вас нет. Но и вы поймите, сто читать по многу раз ваши мнение как-то скучно. Ведь всё одно и тоже разными словами переговариваете
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Hellerick

Цитата: Mechtatel от октября 15, 2016, 16:30
Любопытные рассказы и фотографии из Лондона:
http://2kumushki.ru/svobodnye_deti_svobodnoy_evropy.php/
Смотрите, смотрите... И вот на это нас призывают ориентироваться наши горе-либералы и западопоклонники?

We have to build a wall.

Awwal12

Вообще я склонен рассматривать ситуацию, когда "каждый колхозник читал Достоевского", как нестабильную переходную систему от элитарной+народной культуры к культуре массовой. Грубо говоря, население научили читать, и оно принялось взахлеб потреблять наработанную перед этим элитарную культуру (другой-то, собственно, не было). А когда началась ответная генерация массовой культуры (которая удовлетворяла потребности сферического колхозника так же и даже лучше), оно радостно перешло на нее.

Элитарная культура, разумеется, тоже не сводилась к Достоевскому, там был свой ширпотреб, но это уже слишком сложная тема.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Poirot

Цитата: SIVERION от октября 17, 2016, 14:10
Творчество Донцовой и Шиловой примитивные детективчики,
Не читал ни ту, ни другую. А детективы люблю. Такая же литература, как и все другие жанры.
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Мечтатель

Цитата: antic от октября 17, 2016, 13:48
Цитата: SIVERION от октября 17, 2016, 12:33
Донцова и Шилова самые успешные в России авторы, а это говорит о деградации русской литературы по сравнению с ХIX и ХХ в.
Откуда вы знаете, что деградация, а не прогресс?
Кому-то нравится Донцова, кому-то - Достоевский. Это дело вкуса. У вас есть какие-то объективные критерии, что лучше?

Кому-то нравится Микеланджело, а кому-то яйцекладущая Мило Муаре. Тоже дело вкуса. Будем продолжать обсуждение в том же духе?
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Мечтатель

Цитата: Hellerick от октября 17, 2016, 14:54
Цитата: Mechtatel от октября 15, 2016, 16:30
Любопытные рассказы и фотографии из Лондона:
http://2kumushki.ru/svobodnye_deti_svobodnoy_evropy.php/
Смотрите, смотрите... И вот на это нас призывают ориентироваться наши горе-либералы и западопоклонники?

We have to build a wall.

That's not enough. Кроме естественных санитарных мер (прежде всего в собственном сознании, мировоззрении) необходима позитивная программа. На одних запретах невозможно продвинуться далеко, нужны созидательные смыслы.

Советская система много запрещала и хорошо умело возводить стены, но была весьма инертна и консервативна в творческом аспекте, в работе с молодежью. В результате утратила влияние на молодежь, а затем и рухнула сама.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

antic

Цитата: Mechtatel от октября 17, 2016, 15:01
Тоже дело вкуса. Будем продолжать обсуждение в том же духе?
Будем. Мне не нравится, когда кто-то делает категорические утверждения, но не может их доказать
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Awwal12

Цитата: antic от октября 17, 2016, 13:48
Цитата: SIVERION от Донцова и Шилова самые успешные в России авторы, а это говорит о деградации русской литературы по сравнению с ХIX и ХХ в.
Откуда вы знаете, что деградация, а не прогресс?
Смотря что вы вкладываете в понятие "прогресс".
То, что это упрощение - факт. Пойдите потеребите литературоведов, они доходчиво объяснят, кто там есть ху.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Мечтатель

Цитата: antic от октября 17, 2016, 15:13
Цитата: Mechtatel от октября 17, 2016, 15:01
Тоже дело вкуса. Будем продолжать обсуждение в том же духе?
Будем. Мне не нравится, когда кто-то делает категорические утверждения, но не может их доказать

Так и наличие красоты в произведении искусства невозможно доказать. Объективно в картине нет ничего, кроме куска материи и слоев краски. Есть субъективный эффект при восприятии произведения. И поскольку то или иное произведение производит сходный положительный эффект на многих искушенных в искусстве зрителей, потому оно и признаётся шедевром. Но для восприятия искусства нужно иметь достаточно развитый вкус. То же самое и для литературы. Язык - это материал, сырьё, как и краски живописца.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

antic

Цитата: Mechtatel от октября 17, 2016, 15:23
Но для восприятия искусства нужно иметь достаточно развитый вкус
Есть люди, которые утверждают, что у них есть вкус, а у других, мол, вкуса нету. А чем они могут это доказать?

Цитата: Awwal12 от октября 17, 2016, 15:13
Пойдите потеребите литературоведов, они доходчиво объяснят, кто там есть ху.
Ну, литературоведение - это же не наука, это просто болтовня. И нет у них никаких объективных критериев. Все их критерии - это то, что они сами придумали, т. е. это всё субъективно
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Мечтатель

Цитата: antic от октября 17, 2016, 15:37
Цитата: Mechtatel от октября 17, 2016, 15:23
Но для восприятия искусства нужно иметь достаточно развитый вкус
Есть люди, которые утверждают, что у них есть вкус, а у других, мол, вкуса нету. А чем они могут это доказать?

Ничем. Нет такого прибора, который мог бы измерить вкус.
Существует единство мнений многих экспертов при оценке произведения. И если самые разные люди, разных стран и поколений, широко осведомлённые в культуре, соглашаются в том, что произведение отличное, то так и принято думать. Труднее с теми произведениями литературы и искусства, которые не являются всемирно известными. Тогда одному образованному читателю или зрителю что-то может нравиться, а другому, не менее эрудированному и искушенному, нет.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

antic

Цитата: Mechtatel от октября 17, 2016, 15:48
Существует единство мнений многих экспертов
А кто эти эксперты? Убелённые сединами маразматики, которых с детства зомбировали, что настоящая литература должна быть предельно скучной, а во всё то, что интересно, это уж литература второго сорта.
И кто назначал этих экспертов? Они сами себе и назначают преемников из себе подобных, т. е. идёт воспроизводство в своём узком кругу
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Мечтатель

Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Мечтатель

Цитата: antic от октября 17, 2016, 16:16
Убелённые сединами маразматики, которых с детства зомбировали, что настоящая литература должна быть предельно скучной, а во всё то, что интересно, это уж литература второго сорта.

"Интересно" - это там, где погони и драки ;D Так мы в детстве считали.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

alant

Цитата: SIVERION от октября 17, 2016, 12:33
Донцова и Шилова самые успешные в России авторы, а это говорит о деградации русской литературы по сравнению с
А какие авторы были самыми успешными в ХIX и ХХ вв.?
Я уж про себя молчу

Мечтатель

Что читали в СССР?
http://pyhalov.livejournal.com/35001.html

Правда, в статье почему-то вовсе проигнорированы зарубежные авторы.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр