Лингвофорум

Цитата: Centum Satәm от января 11, 2018, 13:23

Цитата: mnashe от Речь шла о потребности в сексе, а не о снятии сексуального напряжения.

Разве секс не снижает сексуальное напряжение?

Да, секс снимает сексуальное напряжение.
Аналогично, занятия на велотренажёре или беговой дорожке развивают мышцы и ССС. Но ни капельки не удовлетворяют тягу к путешествиям, к общению с природой и т.п.
Если речь идёт о тяге к путешествиям, бессмысленно говорить, что для её удовлетворения можно обойтись велотренажёром.

Цитата: Centum Satәm от января 11, 2018, 13:23
Суфле из фазанов утоляет голод точно так же, как и кусок хлеба с сыром.

Простая штанга качает мышцы точно так же, как и сложный тренажёр.
И что? Мы вообще не об этом говорим.

Цитата: mnashe от января 11, 2018, 14:59

Цитата: Мечтатель от января 11, 2018, 11:28
Чтобы выстраивать близкие отношения и жертвовать комфортом, нужно знать, что оно того стоит. И вот в этом важен именно успех поиска. То есть женщина должна быть достаточно хороша для того, чтобы ради неё захотелось пожертвовать комфортом.

Я думаю, что если изначально комфорт важнее близости, то шансы найти такую, ради которой им стоит жертвовать, — практически нулевые.

Так это смотря с кем и смотря какая близость. Если есть сильное притяжение, тогда и комфортом своим легче пожертвовать. Тогда близость оказывается важнее спокойствия. Но трудно растянуть такую близость на долгие годы, потому что выявляются разные подводные камни, в отношения вмешиваются различные внешние факторы. Или в каких-то аспектах партнёр очень подходит, чрезвычайно близок, искренне предан, но в других существуют достаточно глубокие противоречия, не позволяющие чувствовать удовлетворённость в отношениях (У меня было именно так в моём последнем, самом чувственном и доверительном союзе с женщиной. Но моя психологическая неудовлетворённость привела к его разрушению).

Цитата: mnashe от января 11, 2018, 15:17
Простая штанга качает мышцы точно так же, как и сложный тренажёр.
И что? Мы вообще не об этом говорим.

Кто "мы"? Я именно об этом говорю.

Цитата: Мечтатель от января 11, 2018, 15:19

Цитата: mnashe от

Цитата: Мечтатель от Чтобы выстраивать близкие отношения и жертвовать комфортом, нужно знать, что оно того стоит. И вот в этом важен именно успех поиска. То есть женщина должна быть достаточно хороша для того, чтобы ради неё захотелось пожертвовать комфортом.

Я думаю, что если изначально комфорт важнее близости, то шансы найти такую, ради которой им стоит жертвовать, — практически нулевые.

Так это смотря с кем и смотря какая близость. Если есть сильное притяжение, тогда и комфортом своим легче пожертвовать. Тогда близость оказывается важнее спокойствия. Но трудно растянуть такую близость на долгие годы, потому что выявляются разные подводные камни, в отношения вмешиваются различные внешние факторы.

В том-то и дело, что я говорю о стремлении к близости, а ты говоришь о притяжении. Это разные мотивы.
Если человеку близость важнее комфорта, — он встретит того (ту), с кем он сможет построить эту близость.
Если человеку важнее комфорт, — то либо он не встретит его (её), либо встретит и потеряет, как только притяжение ослабнет настолько, что не сможет больше компенсировать дискомфорт. А оно в такой ситуации непременно ослабнет: страсть не вечна, и если на её месте не вырастет любовь (а растёт любовь только тогда, когда ей приносят в жертву собственный комфорт), то притяжение не сможет больше удерживать пару вместе.

Цитата: Мечтатель от января 11, 2018, 15:19
Или в каких-то аспектах партнёр очень подходит, чрезвычайно близок, искренне предан, но в других существуют достаточно глубокие противоречия, не позволяющие чувствовать удовлетворённость в отношениях (У меня было именно так в моём последнем, самом чувственном и доверительном союзе с женщиной. Но моя психологическая неудовлетворённость привела к его разрушению).

Браки, в которых таких аспектов нет, чрезвычайно редки. Иногда Творец даёт человеку такой брак (в медитации нам его назвали «ресурсным») для определённой цели, например, когда у него есть важная миссия в другой сфере, и ему нельзя тратить ресурсы на дисгармонию в браке; но иногда и по личным причинам, например, для восстановления сил после тяжёлой работы.
Подавляющее большинство браков — рабочие. В них есть как сферы близости, так и сферы напряжения, дисгармонии. Некоторые из этих сфер нужно преодолевать, что даёт духовный рост обоим, с некоторыми приходится мириться, и это тоже даёт рост.

Цитата: Centum Satәm от января 11, 2018, 15:34
Кто "мы"? Я именно об этом говорю.

А я говорю:

Цитата: mnashe от января 11, 2018, 15:17
Если речь идёт о тяге к путешествиям, бессмысленно говорить, что для её удовлетворения можно обойтись велотренажёром.

Ещё раз напомню цепочку разговора:

Цитата: Мечтатель от Ну нет, наоборот же. В 25 лет это больной вопрос. К 40 годам потребность в сексе становится уже не такой несносной, становишься более спокойным в этом плане 

Цитата: Centum Satәm от января 10, 2018, 20:44
Этот больной вопрос решаем и без женщин.

Цитата: mnashe от
Это как?

Цитата: Centum Satәm от января 11, 2018, 08:51
Вручную.

Перевожу:
Мечтатель:
— В 25 лет тяга к походам на природу больной вопрос, а к 40 годам она ослабевает, так что можно уже обойтись без походов.
Centum Satәm:
— Этот больной вопрос решается без походов.
mnashe:
— Это как?
Centum Satәm:
— Велотренажёром.

Цитата: mnashe от января 11, 2018, 15:37

Цитата: Мечтатель от января 11, 2018, 15:19

Цитата: mnashe от

Цитата: Мечтатель от Чтобы выстраивать близкие отношения и жертвовать комфортом, нужно знать, что оно того стоит. И вот в этом важен именно успех поиска. То есть женщина должна быть достаточно хороша для того, чтобы ради неё захотелось пожертвовать комфортом.

Я думаю, что если изначально комфорт важнее близости, то шансы найти такую, ради которой им стоит жертвовать, — практически нулевые.

Так это смотря с кем и смотря какая близость. Если есть сильное притяжение, тогда и комфортом своим легче пожертвовать. Тогда близость оказывается важнее спокойствия. Но трудно растянуть такую близость на долгие годы, потому что выявляются разные подводные камни, в отношения вмешиваются различные внешние факторы.

В том-то и дело, что я говорю о стремлении к близости, а ты говоришь о притяжении. Это разные мотивы.
Если человеку близость важнее комфорта, — он встретит того (ту), с кем он сможет построить эту близость.
Если человеку важнее комфорт, — то либо он не встретит его (её), либо встретит и потеряет, как только притяжение ослабнет

Хотелось бы, чтобы действовала какая-то закономерность во всём этом, но я очень сомневаюсь, что она существует. По-моему, почти всё определяется нужным местом и временем. Например, с моей подругой мы познакомились в неком имеющем отношение к культуре заведении, куда я пошёл именно с целью познакомиться с людьми. Если бы не пошёл, а сидел дома, то не состоялось бы и знакомство, и не было бы последовавших лет, проведенных вместе. Сейчас вновь сижу, как сидел десять лет назад, но пойти уже некуда

То есть я хочу сказать, что чем больше и культурно ближе круг общения, тем больше вероятность встретить подходящего партнёра.
А если сам по себе нелюдимый маргинал, да ещё живёшь в провинциальной дыре, то шансы крайне малы.

Цитата: Мечтатель от января 11, 2018, 16:01
То есть я хочу сказать, что чем больше и культурно ближе круг общения, тем выше вероятность встретить подходящего партнёра.

Да, конечно.

Отмечу, однако, что в месте, где мы с Авишаг встретились, по идее не должны были находиться ни я, ни она.
А в прошлый раз мы с ней вообще на мосту встретились, совершенно случайно.

Никогда не испытывал тягу к походам.

Цитата: Easyskanker от января 11, 2018, 10:34
С женщинами понятно, но у мужчин разве есть потребность именно в сексе?

Что именно Вам понятно?

Цитата: Эслыш от января 11, 2018, 07:36
Царьком -- нет, начальником -- да. Начальнику необязательно смотреть в рот. С начальником можно не соглашаться, спорить, советовать, но в то же время понимать, что решающее слово за ним.

Хотя есть сферы, в которых решающие слово будет за женщиной, так как это её сфера ответственности.

Цитата: Эслыш от января 11, 2018, 07:36
Однако, сложно представить, что женщина, имея такой мощный аргумент как более высокий доход и положение, не будет его применять при каждом удобном случае в свою пользу. Если даже куда более мелкие уколы идут в ход.

Что-то я никак не пойму, каким образом высокий доход на работе может быть каким-то аргументом в разрешении вопросов семьи?
Муж говорит: «Мы будем покупать именно этот шкаф, так как он полностью отвечает всем необходимым нам параметрам».
А жена говорит: «Нет. Мы будем покупать тот шкаф, потому что я зарабатываю больше тебя».
Так проблема такой семьи не в том, что жена зарабатывает больше мужа, а в том, что она просто глупа.

Цитата: Авишаг от января 11, 2018, 18:58

Цитата: Эслыш от января 11, 2018, 07:36
Однако, сложно представить, что женщина, имея такой мощный аргумент как более высокий доход и положение, не будет его применять при каждом удобном случае в свою пользу. Если даже куда более мелкие уколы идут в ход.

Что-то я никак не пойму, каким образом высокий доход на работе может быть каким-то аргументом в разрешении вопросов семьи?
Муж говорит: «Мы будем покупать именно этот шкаф, так как он полностью отвечает всем необходимым нам параметрам».
А жена говорит: «Нет. Мы будем покупать тот шкаф, потому что я зарабатываю больше тебя».
Так проблема такой семьи не в том, что жена зарабатывает больше мужа, а в том, что она просто глупа.

Может, он имеет в виду вопрос, кто будет первым этажом, а кто вторым?

Цитата: mnashe от января 11, 2018, 15:40
Перевожу:
Мечтатель:
— В 25 лет тяга к походам на природу больной вопрос, а к 40 годам она ослабевает, так что можно уже обойтись без походов.
Centum Satәm:
— Этот больной вопрос решается без походов.
mnashe:
— Это как?
Centum Satәm:
— Велотренажёром.

Поход на природу не всегда возможен (зима, дождь, дела, отсутствие подходящей компании, отсутствие экипировки, расходы на еду, вещи...), так что велотренажер - решение проблемы гиподинамии.
Хотя сравнивать секс и туризм некорректно. Секс -- физиологическая потребность, как еда, сон, мочеиспускание и пр. Путешествия, посещения музеев, концертов, сидение на Лигвофоруме и пр. -- это уже надстройка.

Цитата: Эслыш от января 11, 2018, 08:13
В данном случае речь не об определённых успехах, а об успехах, больших, чем у мужа. У неё лидерские качества -- она добилась, он не добился -- у него лидерских качеств нет. Долго ли продлится такое уважение лидера к нелидеру? Это только в кино директор завода за слесарем бегает.

Вот тут категорически не согласна.
Лидер или не лидер — это всего лишь одно из качеств.
И совершенно непонятно, почему человека нужно уважать за то, что он родился с лидерскими качествами.
Почему лидер это автоматом лучше чем не лидер?
Мой муж, например, совершенно не лидер. Но у него полно других качеств, за которые я его уважаю.
Женщина устроена так, чтобы уважать своего мужчину.
Если в этой паре нет уважения женщины к мужчине, то либо это не её мужчина, либо он не ведёт себя как мужчина в отношении этой женщины или конкретной ситуации.

Цитата: Авишаг от января 11, 2018, 18:58
Что-то я никак не пойму, каким образом высокий доход на работе может быть каким-то аргументом в разрешении вопросов семьи?
Муж говорит: «Мы будем покупать именно этот шкаф, так как он полностью отвечает всем необходимым нам параметрам».
А жена говорит: «Нет. Мы будем покупать тот шкаф, потому что я зарабатываю больше тебя».
Так проблема такой семьи не в том, что жена зарабатывает больше мужа, а в том, что она просто глупа.

Если жена хочет купить именно этот шкаф, то она скажет, что в конечном итоге это она за него платит и мнение мужа её не интересует. А ещё это будет аргументом при выяснении вопроса, кто кому лучшие годы испортил.

Цитата: Авишаг от января 11, 2018, 19:13
Почему лидер это автоматом лучше чем не лидер?

Абстрактно не лучше. Но вряд ли успешная и пробивная будет долго терпеть рядом с собой слюнтяя и тюфяка обыкновенного мужа. Да и он не будет чувствовать себя рядом с ней полноценным мужчиной.

Цитата: Авишаг от января 11, 2018, 19:13
Мой муж, например, совершенно не лидер. Но у него полно других качеств, за которые я его уважаю.
Женщина устроена так, чтобы уважать своего мужчину.
Если в этой паре нет уважения женщины к мужчине, то либо это не её мужчина, либо он не ведёт себя как мужчина в отношении этой женщины или конкретной ситуации.

Он не лидер, вы не лидер. Вашей семьи данный вопрос не коснулся.

ЦитироватьСекс - сфера творчества. Тело женщины подобно музыкальному инструменту. Если научиться на нём играть, оно подарит необыкновенные наслаждения, вознесёт к высотам экстаза. Вопрос в том, что женщина не сразу раскрывается. Чтобы партнёрша почувствовала себя свободной в сексе, нужно доверие, а оно выстраивается постепенно, в отношениях.
Какие уж там наслаждения могут быть без женского тела, в одиночку. Сбросить напряжение, истощить себя на некоторое время, и всё.

Красиво написано. Женщины такое любят. Я и у себя заметила, как начинаю развешивать уши и испытывать к Вам расположение.

ЦитироватьВ общем большая удача в жизни - найти такую женщину, которая была бы готова испытать с вами все наслаждения и пропасти физической любви, и в то же время была достаточно культурна

Хорошо когда так.

Цитироватьи в то же время не нагружала вашу жизнь дополнительными, не нужными вам проблемами.

А вот тут мои уши свернулись обратно.
Интересно, как Вы представляете полное доверие женщины к мужчине, если для него её проблемы лишние?
Вы же таким образом показываете женщине, что она для Вас не человек, а инструмент для получения эгоистического удовольствия. Возможно, она по каким-то причинам согласится на эту роль, но уж точно не станет Вам доверять и соответственно не будет полного «наслаждения и пропасти любви».

ЦитироватьПоэтому для качественного секса со стороны женщины должны быть чувства и доверие (хотя бы в том плане, что потом партнёр не пойдёт всюду чесать языком о том, как и что было ночью).

Потрясающий уровень доверия!

ЦитироватьТакое доверие формируется постепенно.

Серьёзно? Именно такое доверие формируется постепенно?
По-моему, на уровне трепло мужик или нет можно понять достаточно быстро.

ЦитироватьНо трудно растянуть такую близость на долгие годы, потому что выявляются разные подводные камни, в отношения вмешиваются различные внешние факторы.

Интересное понимание близости.
Именно внешние факторы и подводные камни проверяют людей на вшивость. Что ж это за близость такая, если любая неприятность может разрушить эти отношения.
Перестанут ли Ваши глаза быть Вашими, если вдруг окажется, что они стали хуже видеть, или, не дай Бог, на одном из них развивается катаракта?
А если Вы сломали руку, Ваша рука уже не Ваша?
Если эта женщина Ваша, то она Ваша даже если вдруг оказалось, что у неё есть вредные привычки или неприятные Вам пристрастия. Что с этим делать — другой вопрос.

ЦитироватьИли в каких-то аспектах партнёр очень подходит, чрезвычайно близок, искренне предан, но в других существуют достаточно глубокие противоречия, не позволяющие чувствовать удовлетворённость в отношениях (У меня было именно так в моём последнем, самом чувственном и доверительном союзе с женщиной. Но моя психологическая неудовлетворённость привела к его разрушению).

Очень редко (наверно, практически никогда) один человек может удовлетворить все потребности другого. Поэтому есть друзья, клубы по интересам, всякие лингвофорумы...
Возможно, Ваши ожидания от этих отношений были неоправданно завышены, что привело к ощущению опустошения и разочарования.

Цитата: Эслыш от января 11, 2018, 19:29
Если жена хочет купить именно этот шкаф, то она скажет, что в конечном итоге это она за него платит и мнение мужа её не интересует. А ещё это будет аргументом при выяснении вопроса, кто кому лучшие годы испортил.

И тот, и другой пример показывают уровень отношений в семье. Если у них такие отношения, то лидерская позиция мужчины их не спасёт. Лично я не вижу ценности в таких отношениях в браке.

Цитата: Эслыш от января 11, 2018, 19:37
Абстрактно не лучше. Но вряд ли успешная и пробивная будет долго терпеть рядом с собой "слюнтяя" и "тюфяка" обыкновенного мужа. Да и он не будет чувствовать себя рядом с ней полноценным мужчиной.

Какой-то у Вас очень однобокий взгляд на успешность и полноценность мужчины. С таким подходом, по-моему, очень трудно жить.

Цитата: Эслыш от января 11, 2018, 19:37
Он не лидер, вы не лидер. Вашей семьи данный вопрос не коснулся.

В каких-то вещах я ещё как лидер. Это не мешает ни мне, ни моему мужу, ни нашим отношениям.
В других — я подчиняюсь решению мужа, так как он показал, что несёт ответственность за свои решения, и я могу себя чувствовать защищённой.

Цитата: Эслыш от января 11, 2018, 19:29
Если жена хочет купить именно этот шкаф, то она скажет, что в конечном итоге это она за него платит и мнение мужа её не интересует.

вообще, это проекция. мужики так любят говорить. некоторые. неумные.
никогда этого аргумента не понимала

Цитата: Эслыш от января 11, 2018, 19:37
Но вряд ли успешная и пробивная будет долго терпеть рядом с собой слюнтяя и тюфяка обыкновенного мужа.

ну если дошло до того, что она вынуждена его терпеть, то может и не надо?
тут ведь как, одна терпит, другая не терпит, а любви-то ни там, ни там нет.

Цитата: Авишаг от января 11, 2018, 19:40

Цитироватьи в то же время не нагружала вашу жизнь дополнительными, не нужными вам проблемами.

А вот тут мои уши свернулись обратно.
Интересно, как Вы представляете полное доверие женщины к мужчине, если для него её проблемы лишние?
Вы же таким образом показываете женщине, что она для Вас не человек, а инструмент для получения эгоистического удовольствия. Возможно, она по каким-то причинам согласится на эту роль, но уж точно не станет Вам доверять и соответственно не будет полного «наслаждения и пропасти любви».

В этом пункте я действительно неудачно выразился. Лучше сказать: "Когда масштаб этих проблем не превосходит ваши способности. Чтобы своей тяжестью они не задушили ваши отношения".
Понятно, что в близости в значительной степени исчезает разделение на "моё" и "твоё".

Но теперь я не знаю, что могло бы заставить вступить в реальные отношения. Старею. Наступила осень жизни с её печалью одиночества.

Цитата: Авишаг от января 11, 2018, 19:40

ЦитироватьТакое доверие формируется постепенно.

Серьёзно? Именно такое доверие формируется постепенно?
По-моему, на уровне трепло мужик или нет можно понять достаточно быстро.

Доверие не только в этом аспекте. В физической любви же тоже не всё сразу происходит. Нужно привыкнуть. И если за это время не происходит ничего, что могло бы разрушить доверие, тогда всё идёт к полной открытости.

Цитата: Мечтатель от января 11, 2018, 20:21
Лучше сказать: "Когда масштаб этих проблем не превосходит ваши способности. Чтобы своей тяжестью они не задушили ваши отношения".

Ваши способности... любить?
Какой уровень проблем задушит отношения?
Споры о невымытой посуде?
Отсутствие у женщины интереса к иностранной поэзии?
Смертельная болезнь?
Нет объективного уровня проблем, способного убить любовь.
Но есть личный уровень каждого в паре.

Цитата: Мечтатель от января 11, 2018, 20:21
Но теперь я не знаю, что могло бы заставить вступить в реальные отношения. Старею. Наступила осень жизни с её печалью одиночества.

Вам сколько лет? Восемьдесят?
Встречала не раз утверждение,  что люди, теряющие супруга после долгих лет счастливого брака, часто стремятся скорее построить новые отношения.
Именно потому, что они знают, что такое любовь мужчины и женщины и какова её ценность.

Цитата: Мечтатель от января 11, 2018, 20:27
Нужно привыкнуть. И если за это время не происходит ничего, что могло бы разрушить доверие, тогда всё идёт к полной открытости.

Нужно время на знакомство в том числе и с телом.
Нужно время для того, чтоб стать единным слаженным организмом.
Но вот слово «привычка» лично мне мешает.

Цитата: Centum Satәm от января 11, 2018, 19:12
Поход на природу не всегда возможен (зима, дождь, дела, отсутствие подходящей компании, отсутствие экипировки, расходы на еду, вещи...), так что велотренажер - решение проблемы гиподинамии.

Да.

Цитата: Centum Satәm от января 11, 2018, 19:12
Хотя сравнивать секс и туризм некорректно. Секс — физиологическая потребность, как еда, сон, мочеиспускание и пр. Путешествия, посещения музеев, концертов, сидение на Лигвофоруме и пр. -- это уже надстройка.

Физиологическая потребность — не в сексе, а в снятии сексуального напряжения. И удовлетворение этой потребности действительно возможно «вручную». Тогда как секс в том или ином виде — это уже надстройка. Просто гораздо более распространённая, чем путешествия, а тем более посещение музеев или концертов, не говоря уже о сидении на Лингвофоруме.
И эта потребность ну никак «вручную» не удовлетворяется.
Но, конечно, распространённая не значит всеобщая. У кого-то, возможно, этой потребности нет вообще.

Цитата: Авишаг от января 11, 2018, 21:12

Цитата: Мечтатель от января 11, 2018, 20:21
Но теперь я не знаю, что могло бы заставить вступить в реальные отношения. Старею. Наступила осень жизни с её печалью одиночества.

Вам сколько лет? Восемьдесят?
Встречала не раз утверждение,  что люди, теряющие супруга после долгих лет счастливого брака, часто стремятся скорее построить новые отношения.
Именно потому, что они знают, что такое любовь мужчины и женщины и какова её ценность.

Ну и молодцы, пусть пытаются.
Мне негде искать. Я не жалуюсь на судьбу, но это так и есть, объективно.
Искать для чего? Заводить семью? Мне это не нужно. Приобретать сексуальный опыт? У меня его было достаточно. Имело бы смысл искать духовную близость, понимающего и чуткого друга. Но как это найти среди тысяч безликих обитателей города?