*Монотеизм © Эхнатон?

[Damaskin]

Главный аргумент высказываемый явно: демократия - это ложь, это всё не настоящая свобода бла бла бла...

Смотря какая демократия. Та, которая сейчас в европейских странах - это, действительно, ложь. Настоящая демократия есть, наверное, у сапатистов.

[mnashe]

И вряд ли вы будете осуждать уничтожение конкистадорами культов, предполагающих массовые человеческие жертвоприношения.

Конечно.
И шаɦид — это тоже далеко не только террорист.
Я говорю именно о жестоких убийцах, ссылающихся на религию в оправдание своего садизма.
Ни о Святой инквизиции в целом, ни обо всех подряд конкистадорах или шаɦидах я не говорю.

[Ion Borș]

Политеист подбирает себе богов под себя и старается с ними договориться. Главный в отношениях — человек, он манипулирует богами, подстраивая их под свою волю.

Что в этом плохого?

Плохо вот это:

политеизм демократичен, предполагает выбор между многими возможностями.

противоречит с

Монотеизм - это диктатура (есть один фюрер, будешь плохо исполнять его повеления - он посадит тебя в концлагерь).

Тем-то фюрер и плох, и что полностью перетягивает на себя свободу человека, предназначенную Творцу.
Демократия лучше: она перетягивает лишь частично, у человека остаётся какой-то выбор.
Возвращаясь к נמשל, можно сказать, что извращённый монотеизм вроде религии инквизиторов, конкистадоров, террористов-«шаɦидов», намного хуже цивилизованного язычества.

Монопол плох во всех сферах человеческой деятельности: социальной, научной, культурной, экономической, политической, военной - в том числе и в религиозной.

Как есть сферы человеческой экономической специализации - так нужны и боги специализируемые по покровительству данных сфер.

Был бы один Бог на земле - всё было бы благополучно.

Бардак в мире потому что разные боги вмешиваются не в свои дела.
Поэтому целесообразно замолить всех богов которые пересекаются над конкретной экономической специализации человека.   

Справедливый, Единый Бог не допустил бы гибель невинного в этом мире, тем более не попросил бы жертвоприношение живых существ.

Во многих религиях даже в раю нету равноправье. Например равноправье для женщины.
Поэтому, нормально что женщины разных племён имели своих Богинь, которые защищали их от дурных и безмозглых мужиков.

Единобожье это плохо - в ней не соблюдается справедливость, равноправье и право на жизнь в этом мире.

Мучить правоверного в этом мире чтоб обещать многое в другом мире - не морально.
Кому-то должно быть стыдно за это.

В любом монотеизме есть специализируемая иерархия разных божеств (святых) – так это уже не монотеизм!

Монотеизм – вера в одном боге и никакого списка божеств второстепенных. Никаких отцов, матерей, мессий и разных др. святых. Есть у кого-то что-то похоже?

***
Например, не пойму я красоту мужской бороды в разных религиях, особенно бесформенную бороду. Нельзя ли чуть более изящно подойти к этому атрибуту варварства. 

P.S.
Прошу соблюдать мои авторские права данной речи

[Lodur]

(Фалес Милетский)

То есть имеется некий нерожденный бог (он же "нус"), создатель Вселенной. И есть боги, к которым (если судить по греческой мифологии) приложимо все, что вы написали сейчас о "дэва".

Так ведь у греков религия тоже не стояла на месте, а развивалась... Нельзя картину мира Гомера сравнивать с картиной мира поздних философов.
Вопрос в том, пошли ли греческие философы дальше, и пришли ли к идее, что следует поклоняться только нерождённому Творцу, Господу? И если пришли - насколько эта идея внедрилась в народные массы? Если подобные взгляды были массовыми, можно говорить о греческом монотеизме.

[Damaskin]

Так ведь у греков религия тоже не стояла на месте, а развивалась... Нельзя картину мира Гомера сравнивать с картиной мира поздних философов.

Фалес - не поздний философ. Он практически современник Гомера.

Вопрос в том, пошли ли греческие философы дальше, и пришли ли к идее, что следует поклоняться только нерождённому Творцу, Господу? И если пришли - насколько эта идея внедрилась в народные массы? Если подобные взгляды были массовыми, можно говорить о греческом монотеизме.

Проблема в том, что древнегреческая религиозная традиция (в отличие от индийской) перестала существовать. При этом до нас дошло много чисто литературных текстов, а от религиозных (например, от текстов орфиков) сохранилось очень мало. Поэтому и информации о верованиях древних греков у нас меньше, чем о верованиях древних индийцев.

Я не утверждал, что у греков был монотеизм. Я хотел лишь сказать, что вопрос с греческой религией не так однозначен, как вы представили в своем сообщении. 

[Alexandra A]

Вот интересно.

Если бы Римская Империя не присодинила бы к себе Грецию и Малую Азию...

Путешествовал бы Апостол Св. Павел по Малой Азии и Греции в 1 веке РХ ?

Родилось ли бы Христианство в эллинистическом мире? (Которое бы не затронуло Италию - Италия ведь это фактически остров по отношению к Греции и Балканам.)

[Damaskin]

Опять же, насколько простые индийцы понимают, что поклоняются единому богу, а не конкретным божествам?

[ivanovgoga]

Так ведь у греков религия тоже не стояла на месте, а развивалась... Нельзя картину мира Гомера сравнивать с картиной мира поздних философов.
Вопрос в том, пошли ли греческие философы дальше, и пришли ли к идее, что следует поклоняться только нерождённому Творцу, Господу? И если пришли - насколько эта идея внедрилась в народные массы? Если подобные взгляды были массовыми, можно говорить о греческом монотеизме.

Существование отдельных философских школ никак не повлияло на олимпийцев - они прекрасно себя чувствовали до самого принятия христианства

[Damaskin]

Родилось ли бы Христианство в эллинистическом мире? (Которое бы не затронуло Италию - Италия ведь это фактически остров по отношению к Греции и Балканам.)

Христианство и родилось в эллинистическом мире (который охватывал далеко не только Грецию и Малую Азию). Если бы первые христиане замкнулись в рамках иудаизма, то христианство погибло бы уже в начале II века.

[Damaskin]

Существование отдельных философских школ никак не повлияло на олимпийцев - они прекрасно себя чувствовали до самого принятия христианства

Чем олимпийские боги отличаются от дэва, как их описал Lodur?

[ivanovgoga]

Чем олимпийские боги отличаются от дэва, как их описал Lodur?

А где в греческой поп религии Творец? Есть хаос , а потом пошло-поехало ....и все гасили друг-дружку из-за трона

[Ion Borș]

Если бы первые христиане замкнулись в рамках иудаизма, то христианство погибло бы уже в начале II века.

Христианство возникла как вера рабов Римской Империи в нового Бога Солнца. Это должно было сучится - имя не играла роль.

Братья мусульмане тех времён чуть опоздали со появлением Нового Солнечного Бога (или у них др. солнечный календарь был).

© Девиз: новая эра - Новый Солнечный Бог ©

Часть евреев стормозили и не приняли своего нового еврейского Бога - Христос.

[piton]

Если бы Римская Империя не присодинила бы к себе Грецию и Малую Азию...

Путешествовал бы Апостол Св. Павел по Малой Азии и Греции в 1 веке РХ ?

Родилось ли бы Христианство в эллинистическом мире? (Которое бы не затронуло Италию - Италия ведь это фактически остров по отношению к Греции и Балканам.)

Что за вопрос? Про Павла можно только догадываться, но апостолы проповедовали в Эфиопии, Скифии, Аравии, Индии.

[Alexandra A]

Родилось ли бы Христианство в эллинистическом мире? (Которое бы не затронуло Италию - Италия ведь это фактически остров по отношению к Греции и Балканам.)

Христианство и родилось в эллинистическом мире (который охватывал далеко не только Грецию и Малую Азию). Если бы первые христиане замкнулись в рамках иудаизма, то христианство погибло бы уже в начале II века.

Я не про рамки Иудаизма.

А про ситуацию в которой существует эллинистический мир в котором распространяется Христианство среди гоев.

Но этот эллинистический мир не управляется из Италии (то есть не входит в Римскую Империю).

Вопросы.

1.Действительно ли в таком случае Христианство распространялось бы в Восточном Средиземноморье?
2.Христианство бы в таком случае не затронуло Италию?

[Damaskin]

А где в греческой поп религии Творец?

Что вы называете греческой поп-религией? Плоды ученых досугов эллинистических интеллектуалов?

[Alexandra A]

Если бы Римская Империя не присодинила бы к себе Грецию и Малую Азию...

Путешествовал бы Апостол Св. Павел по Малой Азии и Греции в 1 веке РХ ?

Родилось ли бы Христианство в эллинистическом мире? (Которое бы не затронуло Италию - Италия ведь это фактически остров по отношению к Греции и Балканам.)

Что за вопрос? Про Павла можно только догадываться, но апостолы проповедовали в Эфиопии, Скифии, Аравии, Индии.

Меня интересует возможная судьба Италии в таком случае. В случае Римской Империи не контролирующей Восточное Средиземноморью

А также судьба Испании, Галлии, Британии.

[Lodur]

Фалес - не поздний философ. Он практически современник Гомера.

Я имел в виду Сократа и стоиков. Он, вроде, всё же попозже были.

Я не утверждал, что у греков был монотеизм. Я хотел лишь сказать, что вопрос с греческой религией не так однозначен, как вы представили в своем сообщении.

Вполне возможно.

[Damaskin]

2.Христианство бы в таком случае не затронуло Италию?

Почему? Что помешало бы христианам проповедовать в Италии?

[Alexandra A]

2.Христианство бы в таком случае не затронуло Италию?

Почему? Что помешало бы христианам проповедовать в Италии?

Чуждая цивилизация.

Да и на корабле плыть - это тоже проблема... (Италия ведь почти остров.)

[ivanovgoga]

но апостолы проповедовали в Эфиопии, Скифии, Аравии, Индии

...Грузии , Алании

[Alexandra A]

Хотя да.

Если ещё Король Ромулус проводил греческие обряды при основании Рима (ну так утверждает Тит Ливий)...

И ведь греческая колонизация Италии в Железном Веке была. Задолго до Христианства.

То на кораблях с греками могли приплыть и христианские проповедники. И распространить свои новые обряды.

[ivanovgoga]

Что вы называете греческой поп-религией? Плоды ученых досугов эллинистических интеллектуалов?

Нет , не записки одиночки интеллектуала , а массовой эллинской религии

Изначально существовал лишь вечный, безграничный, темный Хаос. В нем заключался источник жизни. Все возникло из безграничного Хаоса - весь мир и бессмертные боги

[ivanovgoga]

То на кораблях с греками могли приплыть и христианские проповедники. И распространить свои новые обряды

Апостол Петр проповедовал в Риме , на месте где его казнили  сегодня стоит Собор Святого Петра

[Damaskin]

Изначально существовал лишь вечный, безграничный, темный Хаос. В нем заключался источник жизни. Все возникло из безграничного Хаоса - весь мир и бессмертные боги

Это популярный современный текст, перелагающий "Теогонию" Гесиода.

[Alexandra A]

То на кораблях с греками могли приплыть и христианские проповедники. И распространить свои новые обряды

Апостол Петр проповедовал в Риме , на месте где его казнили  сегодня стоит Собор Святого Петра

Потому что он был римским гражданином и приехал в столицу империи в которой жил. Хотя родился он в Малой Азии и жил в Палестине.

Вопрос в том - где бы он проповедовал если бы Рим не контролировал земли Восточного Средиземноморья. (Вряд ли бы Св. Павел в таком случае поехал в Италию.)