Лингвофорум

Цитата: Bhudh от октября  1, 2021, 13:11
Там наоборот про «ближних своих»

они как-то разнятся с другими библейскими текстами и самой идеей Песаха.

А где в приведённых цитатах про "народ рабов"?
Там наоборот про «ближних своих». Тех самых, которых позже Иешуа Назорей не отрицая Закона призывал возлюбить.

Цитата: Bhudh от сентября 30, 2021, 15:54

Цитата: ivanovgoga от кто объяснит, как "рабам" вдруг одолжили золото и драгоценные камни?

Библия?

Цитироватьвнуши народу, чтобы каждый у ближнего своего и каждая женщина у ближней своей выпросили вещей серебряных и вещей золотых.

ЦитироватьИ сделали сыны Израилевы по слову Моисея и просили у Египтян вещей серебряных и вещей золотых и одежд. Господь же дал милость народу [Своему] в глазах Египтян: и они давали ему, и обобрал он Египтян.

Вы сейчас богословие обсуждаете или таки возможность рабства?
Где у дотошных египтян, писавших обо всем, что они видели, есть что-то про "народ рабов" в их стране?

Цитата: ivanovgoga от сентября 30, 2021, 13:01кто объяснит, как "рабам" вдруг одолжили золото и драгоценные камни?

Библия?

Цитата: Исх. 11:2внуши народу, чтобы каждый у ближнего своего и каждая женщина у ближней своей выпросили вещей серебряных и вещей золотых.

Цитата: Исх 12: 35, 36И сделали сыны Израилевы по слову Моисея и просили у Египтян вещей серебряных и вещей золотых и одежд. Господь же дал милость народу [Своему] в глазах Египтян: и они давали ему, и обобрал он Египтян.

Цитата: Python от сентября 30, 2021, 12:18

Цитата: Бенни от

Цитата: Python от Кстати, а не могли ли бежавшие евреи быть собственно египтянами, а «египтяне» и «египетский царь» времен Исхода — гиксосами, воцарившимися в то время на части египетской территории и вынудившими часть египтян бежать из собственной страны?

И эти египтяне забыли свой язык и славную историю, приписали себе родство с азиатскими племенами, которые ранее презирали, и рабское прошлое?

Презрение к азиатским племенам никуда не исчезло, и даже легенды об общих предках его не ограничивали. Ближневосточное происхождение было нужно, скорее, для оправдания претензий на завоевываемые территории, которые исконно-египетскими, очевидно, не были.
Рабское прошлое, которому предшествовало господство над Египтом — тут вообще претензии не к бежавшим рабам, а к царю, их поработившему. Каким образом вельможи, обеспечившие фараону неограниченную власть над страной, вдруг стали рабами? Очевидно, произошла существенная перестановка власти, и те цари, которые поработили народ Моисея, к тем царям, которым служил Иосиф-Имхотеп, отношения не имели.
А забывание языка происходило не единожды — древнееврейский ко временам Христа вытеснился арамейским, семитские языки у сефардов и ашкеназов заменились индоевропейскими — раз так, то почему древнеегипетский после бегства из Египта не мог заместиться диалектом финикийского? Тем более, при отсутствии у египтян письменности, пригодной для точного фонетического воспроизведения.

А где у египтян того периода упоминание об "азиатских рабских народах"? Насколько помню это чисто библейская трактовка, у египтян подобного нет.
кто объяснит, как "рабам" вдруг одолжили золото и драгоценные камни? Кто из вас одолжит нищей соседке кольцо с бриллиантом "чтоб поносить"?

Цитата: Бенни от мая 23, 2020, 20:37

Цитата: Python от мая 23, 2020, 19:02
Кстати, а не могли ли бежавшие евреи быть собственно египтянами, а «египтяне» и «египетский царь» времен Исхода — гиксосами, воцарившимися в то время на части египетской территории и вынудившими часть египтян бежать из собственной страны?

И эти египтяне забыли свой язык и славную историю, приписали себе родство с азиатскими племенами, которые ранее презирали, и рабское прошлое?

Презрение к азиатским племенам никуда не исчезло, и даже легенды об общих предках его не ограничивали. Ближневосточное происхождение было нужно, скорее, для оправдания претензий на завоевываемые территории, которые исконно-египетскими, очевидно, не были.
Рабское прошлое, которому предшествовало господство над Египтом — тут вообще претензии не к бежавшим рабам, а к царю, их поработившему. Каким образом вельможи, обеспечившие фараону неограниченную власть над страной, вдруг стали рабами? Очевидно, произошла существенная перестановка власти, и те цари, которые поработили народ Моисея, к тем царям, которым служил Иосиф-Имхотеп, отношения не имели.
А забывание языка происходило не единожды — древнееврейский ко временам Христа вытеснился арамейским, семитские языки у сефардов и ашкеназов заменились индоевропейскими — раз так, то почему древнеегипетский после бегства из Египта не мог заместиться диалектом финикийского? Тем более, при отсутствии у египтян письменности, пригодной для точного фонетического воспроизведения.

Цитата: bvs от декабря 30, 2019, 22:05
Это по Сводешу.

Список Сводеша составлен тупо наугад. Он часто «работает» только за счёт своего объёма (можно увеличивать вплоть до всего лексикона с положительным результатом, что и делают нормальные компаративисты). Укороченные списки «совсем-совсем базовой лексики», типа «списка Яхонтова» не работают вообще никак (можно бросать монетку с тем же успехом), что полностью опровергает глоттохроноложество. Я это много раз показывал с кучей примеров.

Цитата: bvs от декабря 30, 2019, 22:05
В большинстве языков действительно устойчивое. Хотя есть примеры из африканских языков, где это слово ареальное (т.е. в разных языковых семьях схожий корень).

Ну саамская луна из германского, скажем.

Цитата: Python от мая 23, 2020, 19:02
Кстати, а не могли ли бежавшие евреи быть собственно египтянами, а «египтяне» и «египетский царь» времен Исхода — гиксосами, воцарившимися в то время на части египетской территории и вынудившими часть египтян бежать из собственной страны?

И эти египтяне забыли свой язык и славную историю, приписали себе родство с азиатскими племенами, которые ранее презирали, и рабское прошлое?

Цитата: Бенни от мая 23, 2020, 11:04

Цитата: Ice Cube от мая 23, 2020, 06:49
если весь остальной масив артефактов моава подлог.

Если... А кто и как это доказал?

До таго как Лф скатился достаточно было бы сослатья на научную методологию.
Есть фейсковый Дивон 19 века Селима и Шапира с его сенсационно подложными  библейскими артефактами ,в том числе и  впервую очередь с стояшим 3000 лет по верх дивонской  земли стелой Меши .
,и есть научный археологический раскоп  Дибана 20 века.
https://www.archaeological.org/fieldwork/dhiban-excavation-and-development-project-jordan-institute-for-field-research/
Попрубуйте осознать пропость между ними.
Такая же пропасть лежит между библейской " археологией" израильских максималистов с одной стороны и просто  археологоией с другой.

Кстати, а не могли ли бежавшие евреи быть собственно египтянами, а «египтяне» и «египетский царь» времен Исхода — гиксосами, воцарившимися в то время на части египетской территории и вынудившими часть египтян бежать из собственной страны?