Лингвофорум

Послушал тут на Ютубе одну видюшку Павла Перца про Гагарина и Светлану Сталину (https://www.youtube.com/watch?v=YeGvNX1Hezk). Там были кадры из музея космонавтики США в Вашингтоне, в том числе -- фото Королёва, от английского спеллинга фамилии которого я чуть-чуть офигел:

Это спеллинг Конгресской библиотеки, там суть не столько точная фонетика, сколько возможность безошибочной транслитерации обратно.

Англоязычные вообще довольно лояльны к иностранной диакритике, нередко её воспроизводят. Другое дело, что "Ё" в русском, албанском и французском - это разные вещи.

Цитата: злой от сентября  7, 2019, 20:42
Англоязычные вообще довольно лояльны к иностранной диакритике, нередко её воспроизводят. Другое дело, что "Ё" в русском, албанском и французском - это разные вещи.

Просто я никогда до сих пор не видел, чтоб русскую "ё" без изменений переносили на латиницу.

Цитата: Rōmānus от сентября  7, 2019, 20:18
там суть не столько точная фонетика, сколько возможность безошибочной транслитерации обратно.

Это для чего?

Цитата: From_Odessa от сентября  8, 2019, 01:50

Цитата: Rōmānus от сентября  7, 2019, 20:18
там суть не столько точная фонетика, сколько возможность безошибочной транслитерации обратно.

Это для чего?

Для поиска. По уму — транслитерировать вообще не нужно, а просто давать после иноязычного слова фонетическую транскрипцию — так читатель видит не только оригинальное написание, но и правильное произношение. Но, где ж этот ум взять...

Цитата: Rōmānus от сентября  7, 2019, 20:18
Это спеллинг Конгресской библиотеки, там суть не столько точная фонетика, сколько возможность безошибочной транслитерации обратно.

La sistem jeografial de BGN/PCGM ave la mesma.
Per la engleses la plu tipal es "Korolev". E esi on ia deside mostra ortografia plu coreta ma sin xoca la publica con ortografia nonormal.

В географической системе BGN/PCGN -- то же самое.
Вообще, англичанам привычно Korolev. Тут решили уточнить, но не слишком шокируя граждан непривычной орфографией.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  8, 2019, 08:31

Цитата: From_Odessa от сентября  8, 2019, 01:50

Цитата: Rōmānus от сентября  7, 2019, 20:18
там суть не столько точная фонетика, сколько возможность безошибочной транслитерации обратно.

Это для чего?

Для поиска. По уму — транслитерировать вообще не нужно, а просто давать после иноязычного слова фонетическую транскрипцию — так читатель видит не только оригинальное написание, но и правильное произношение. Но, где ж этот ум взять...

Lo es un biblioteca. Asi semre ave la libro, ma no sempre un person ci on pote demanda sur proninsia de sua titulo.

Это же библиотека. Книга здесь есть всегда, а человек, которого можно спросить, как читается ее название -- нет.

Цитата: Hellerick от сентября  8, 2019, 09:09
Это же библиотека. Книга здесь есть всегда, а человек, которого можно спросить, как читается ее название -- нет.

Попросить в университете.

Что мешало написать: «Королёв [kərɐˈlʲof]»? Кроме лени и косности, ничего...
И фон Брауна, кстати тоже, а то он Von Braun — «вонброн»?

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  8, 2019, 22:36

Цитата: Hellerick от сентября  8, 2019, 09:09
Это же библиотека. Книга здесь есть всегда, а человек, которого можно спросить, как читается ее название -- нет.

Попросить в университете.

Что мешало написать: «Королёв [kərɐˈlʲof]»? Кроме лени и косности, ничего...
И фон Брауна, кстати тоже, а то он Von Braun — «вонброн»?

А в каталоге людям как искать? На кириллице? А если книга на кхмерском? Или вы предлагаете пользователям библиотеки изучить все письменности мира?

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  8, 2019, 22:36
Что мешало написать: «Королёв [kərɐˈlʲof]»?

Usosia mancante de esta ata.

Отсутствие какой-либо пользы от этого занятия.

Цитата: Rōmānus от сентября  8, 2019, 22:41
А в каталоге людям как искать? На кириллице? А если книга на кхмерском? Или вы предлагаете пользователям библиотеки изучить все письменности мира?

А теперь перечитайте свой вопрос и основательно подумайте. Найдёте логическую ошибку.

Цитата: Hellerick от сентября  9, 2019, 04:53
Отсутствие какой-либо пользы от этого занятия.

От какого?

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  9, 2019, 23:08

Цитата: Rōmānus от сентября  8, 2019, 22:41
А в каталоге людям как искать? На кириллице? А если книга на кхмерском? Или вы предлагаете пользователям библиотеки изучить все письменности мира?

А теперь перечитайте свой вопрос и основательно подумайте. Найдёте логическую ошибку.

Нет у меня никакой логической ошибки, а вы по всей видимости никогда не искали книги не на латинице/ кириллице в библиотечном каталоге. Транслитерация, о которой спрашивал топикстартер, была разработана Конгресской библиотекой именно для своих внутренних целей: внесения книг на кириллице в свой библиотечный каталог, которым пользуется кто угодно, в том числе и люди, которые не могут прочесть кириллические буквы. Такого типа транслитерации у них разработаны для всех нелатинских письменностей. А теперь перечитайте свой посыл и помедитируйте, как он относится к теме.

И прежде чем вы сострите, зачем людям, которые не читают книги на кириллице, книги на русском - книги индексируются не только по авторам, но также тематически. При поиске по определённой тематике выпадают все книги/ статьи вне зависимости от письменности. К каждой карточке также прилагается краткая рецензия книги/ статьи. И если мне что-то заинтересует, очень даже полезно, если, например, китайские кракозябры транслитерированы какой-то удобочитаемой письменностью, это позволяет попробовать искать статьи того же автора, например, на английском. А так даже непонятно, где имя автора, где название книги. Среднему американцу кириллица - такие же кракозябры, как мне китайские иероглифы.

Цитата: Jeremiah от сентября 10, 2019, 08:26

Offtop

Цитата: Rōmānus от сентября  9, 2019, 23:31Среднему американцу кириллица - такие же кракозябры, как мне китайские иероглифы.

О, ещё один пример в мою копилку устаревающих беспредложных конструкций.

а как вы конструируете предложения существительное + существительное? С "есть"?

ЦитироватьДля среднего американца кириллица - такие же кракозябры, как для меня китайские иероглифы.

Цитата: Jeremiah от сентября 10, 2019, 11:26

ЦитироватьДля среднего американца кириллица - такие же кракозябры, как для меня китайские иероглифы.

Все-таки китайские иероглифы -- это просто мешанина черточек, а тут хоть ясно различаются буквы, и часть их даже совпадает по внешнему виду с латинскими.

Цитата: zwh от сентября 10, 2019, 11:39

Цитата: Jeremiah от сентября 10, 2019, 11:26

ЦитироватьДля среднего американца кириллица - такие же кракозябры, как для меня китайские иероглифы.

Все-таки китайские иероглифы -- это просто мешанина черточек, а тут хоть ясно различаются буквы, и часть их даже совпадает по внешнему виду с латинскими.

On debe dona tu un scrive tai o cmer per vide como tu labora con leteras clar.
Simboles debe es sabeda. Si no, on no pote persepi los.

Дать вам тайскую или кхмерскую письменность, и посмотрим, как вы с ясными буквами работать будете.
Символы надо знать. Иначе они не воспринимаются.

Цитата: zwh от сентября 10, 2019, 11:39

Цитата: Jeremiah от сентября 10, 2019, 11:26

ЦитироватьДля среднего американца кириллица - такие же кракозябры, как для меня китайские иероглифы.

Все-таки китайские иероглифы -- это просто мешанина черточек, а тут хоть ясно различаются буквы, и часть их даже совпадает по внешнему виду с латинскими.

вы переоцениваете способности англоязычных. У меня в университете половина класса древнегреческого отсеялась как только им показали алфавит. Но здесь проблема даже в другом ещё. Предположим, вы продвинутый американец, который может разобрать кириллические буквы. И вот вам выбросило карточку книги с кириллическим описанием. Чисто практически, как вы будете искать другие работы этого автора, если перед вами клавиатура с латинскими буквами? У меня была такая ситуация с арабскими буквами: толку что я их разобрал, если я печатать их вслепую не умею. Я нашел выход только открыв арабскую клавиатуру в айфоне и глядя на неё подбирал кнопки, хотя айфоновская и виндоузская раскладки не до конца совпадают. Проще было бы набирать в транслитерации в таких случаях.

(Google) arab keyboard online

Цитата: Rōmānus от сентября  9, 2019, 23:24
А теперь перечитайте свой посыл и помедитируйте, как он относится к теме.

Вы отвечали конкретно на моё сообщение, а не на общую тему. И плохо, что вы, отвечая на сообщение, не удосужились хотя бы вникнуть, о чём оно.

Цитата: Rōmānus от сентября 10, 2019, 12:06
вы переоцениваете способности англоязычных. У меня в университете половина класса древнегреческого отсеялась как только им показали алфавит. Но здесь проблема даже в другом ещё. Предположим, вы продвинутый американец, который может разобрать кириллические буквы. И вот вам выбросило карточку книги с кириллическим описанием. Чисто практически, как вы будете искать другие работы этого автора, если перед вами клавиатура с латинскими буквами? У меня была такая ситуация с арабскими буквами: толку что я их разобрал, если я печатать их вслепую не умею. Я нашел выход только открыв арабскую клавиатуру в айфоне и глядя на неё подбирал кнопки, хотя айфоновская и виндоузская раскладки не до конца совпадают. Проще было бы набирать в транслитерации в таких случаях.

Простите, но это чистой воды демагогия. Я в своём сообщении писал совершенно другое.

Цитата: Hellerick от сентября 10, 2019, 12:00
Дать вам тайскую или кхмерскую письменность, и посмотрим, как вы с ясными буквами работать будете.
Символы надо знать. Иначе они не воспринимаются.

Ещё один...

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  8, 2019, 08:31
По уму — транслитерировать вообще не нужно, а просто давать после иноязычного слова фонетическую транскрипцию — так читатель видит не только оригинальное написание, но и правильное произношение. Но, где ж этот ум взять...

Цитата: Bhudh от сентября 10, 2019, 13:36
(Google) arab keyboard online

это спасибо, но на библиотечном компьютере простой интернет отрублен, на нем можно только пользоваться библиотечной поисковой системой и да, нельзя ничего инсталировать.