Конкурс самых необычных румыно-молдавских этимонов!

Автор ivanchay, февраля 18, 2011, 06:43

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

ivanchay

Цитата: Vertaler от февраля 19, 2011, 15:22
Иван, а в чём смысл собирать все исконные слова? Румынский довольно архаичен по фонетике. В других романских изменения ничуть не слабее.

Я ещё понимаю, когда хочется смешного.

странный вопрос, а в чём тогда смысл этого форума.....
кстати, румынский не такой уж архаичный, не забывайте что это самый последний романский язык

Ion Borș

Offtop
Цитата: ivanchay от февраля 20, 2011, 07:49
кстати, румынский не такой уж архаичный, не забывайте что это самый последний романский язык
точно, я об этом (архаизме) не задумался - хотя знал что в Европе даки последними были оккупированы римлянами и первыми освобождены. Но зато у римских колонистов было достаточно времени чтобы выучить латинский, и их могло быть много, особенно из латинизированной Фракии.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Dana

nişte < nescio quid

Цитата: ivanchay от февраля 20, 2011, 07:49
кстати, румынский не такой уж архаичный, не забывайте что это самый последний романский язык
Не могли бы вы пояснить вашу точку зрения?
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

ivanchay

Цитата: Dana от февраля 21, 2011, 17:23
nişte < nescio quid

Цитата: ivanchay от февраля 20, 2011, 07:49
кстати, румынский не такой уж архаичный, не забывайте что это самый последний романский язык
Не могли бы вы пояснить вашу точку зрения?

Конечно могу.

Колонизация Дакии происходила во 2-3 вв. н. э.  Это самая молодая из всех провинций Старой Романии. В энциклопедии языкознания этот факт подчёркивается. Народная латынь пришедшая в Дакию носит позднеклассический характер, который несколько затмевают иноязычные влияния. Она уже на архаична (как в Сардинии) и не консервативна (как в Иберии). Конечно, Дакия рано выпала из состава империи, поэтому волны галлороманских инноваций поздней эпохи (4-5 века) в ней уже не прослеживаются, как и на юге Италии. Но это ещё не повод считать румынский архаичным. Он не архаичен, его романская фонетика как раз в норме, и даже опережает её (ср. полную ассимиляцию даже таких сочетаний как qui- и que- в чи- и че-, чего нет ни в одном "передовом" романском языке. (ср. рум. "чине" кто при исп.  quien, а также "ынчет" при исп. quieto, фр. coit). Переход к в ч, а также развитие целого ряда шипящих звуков - это один из признаков инновации.


Vertaler

Цитата: ivanchay от февраля 22, 2011, 02:19
(ср. рум. "чине" кто при исп.  quien, а также "ынчет" при исп. quieto, фр. coit).
Тут склонен согласиться, это действительно редкая инновация.
Цитироватьа также развитие целого ряда шипящих звуков
Он сохранил все шипящие и [ц], в то время как «традиционные» романские почти все избавились от [ц], часть упростила ч > ш, в испанском и вовсе ш > х. Группы pt и mn тоже можно считать более архаичными, чем. Сохранение начального pl-. Большее внимание к интервокальным — выпадает только b/v, ни один не озвончается.
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Dana

kʷ > p, gʷ > b — тоже архаичная черта, сближающая румынские с сардинским.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

ivanchay

Цитата: Dana от февраля 22, 2011, 17:18
kʷ > p, gʷ > b — тоже архаичная черта, сближающая румынские с сардинским.

в румынском это позиционное влияние древнеиллирийского
субстрата, а не архаизм самой латыни; сравните те же kw и gw перед е : sanguis > сындже (уж куда инновативней?)

ivanchay

Цитата: Vertaler от февраля 22, 2011, 17:01
Цитата: ivanchay от февраля 22, 2011, 02:19
(ср. рум. "чине" кто при исп.  quien, а также "ынчет" при исп. quieto, фр. coit).
Тут склонен согласиться, это действительно редкая инновация.
Цитироватьа также развитие целого ряда шипящих звуков
Он сохранил все шипящие и [ц],

Минуточку, будьте точны.

Румынский сохранил только латинскую [ц], шипящие он никак не мог сохранить так как их не было в латыни.


Vertaler

Цитата: ivanchay от февраля 22, 2011, 17:48
Минуточку, будьте точны.

Румынский сохранил только латинскую [ц], шипящие он никак не мог сохранить так как их не было в латыни.
Вы перегрелись.
Стрч прст в крк и вынь сухим.

ivanchay

Цитата: Vertaler от февраля 22, 2011, 17:01
Цитата: ivanchay от февраля 22, 2011, 02:19
(ср. рум. "чине" кто при исп.  quien, а также "ынчет" при исп. quieto, фр. coit).
Тут склонен согласиться, это действительно редкая инновация.
Цитироватьа также развитие целого ряда шипящих звуков
Он сохранил все шипящие и [ц], в то время как «традиционные» романские почти все избавились от [ц], часть упростила ч > ш, в испанском и вовсе ш > х. Группы pt и mn тоже можно считать более архаичными, чем. Сохранение начального pl-. Большее внимание к интервокальным — выпадает только b/v, ни один не озвончается.

Озвончение интервокальных - позднероманская тенденция (5-6 вв), пришедшая из Галлии. Конечно, на Дакию она не распространилась.

ivanchay

Цитата: Vertaler от февраля 22, 2011, 17:55
Цитата: ivanchay от февраля 22, 2011, 17:48
Минуточку, будьте точны.

Румынский сохранил только латинскую [ц], шипящие он никак не мог сохранить так как их не было в латыни.
Вы перегрелись.

???. Не забывайте что румынский развился из латыни, а не из другого романского языка.

Vertaler

Цитата: ivanchay от февраля 22, 2011, 18:04
Цитата: Vertaler от февраля 22, 2011, 17:55
Цитата: ivanchay от февраля 22, 2011, 17:48
Минуточку, будьте точны.

Румынский сохранил только латинскую [ц], шипящие он никак не мог сохранить так как их не было в латыни.
Вы перегрелись.

???. Не забывайте что румынский развился из латыни, а не из другого романского языка.
Если вы считаете, что существовала какая-то «общая латынь», в которой был ц и не было шипящих (гимназическая, что ли?), вам точно к ветеринару.
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Dana

Эээм... а какие такие шипящие были в вульгарной латыни, кроме аффрикаты [ʧ]? :donno:
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

ivanchay

Цитата: Dana от февраля 22, 2011, 21:04
Эээм... а какие такие шипящие были в вульгарной латыни, кроме аффрикаты [ʧ]? :donno:

Вот, вот и я о том же. Что-то его совсем завертолётило?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр