Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

English как глобальный — за и против

Автор Švarn Lvovič, марта 25, 2019, 19:11

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Python

Цитата: piton от марта 25, 2019, 22:00
Цитата: Python от марта 25, 2019, 21:58
Просто следует принять тот факт, что письменный английский не является производным от устного.
Это как? Всегда думал, что является производной, только давнего устного..
Да. Но лишь частично. Взять, к примеру, заимствования из французского, читаемые скорее по французским правилам, чем по английским.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

RockyRaccoon

(Что-то сегодня в атмосфере, что ли, распылено... Веселящий газ, типа.)

Мечтатель

Вообще всё правильно. Пусть английский будет "международным", навязывается в системе общего образования и благодаря этому вызывает неприязнь у значительной части населения. Тем более заменить его в этой роли пока нечем. Но на частном уровне в международных контактах нужно продвигать другие языки. То есть там, где возможно общаться по-немецки, по-французски, по-шведски и т. д., нужно общаться на этих языках, а не на английском.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Python

Цитата: RockyRaccoon от марта 25, 2019, 22:03
Цитата: Python от марта 25, 2019, 21:58
Просто следует принять тот факт, что письменный английский не является производным от устного.
То есть английская письменность появилась раньше устной речи?
Скорее, общие черты современного письменного английского оформились несколько раньше современного устного английского. Плюс заимствования из других латинопишущих языков, никогда не читавшиеся по тем правилам, которыми записывались английские слова, когда английская графика была еще более-менее фонетичной.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Vesle Anne

Цитата: СНовосиба от марта 25, 2019, 21:46
щадящая фонетика
не, ну если говорить по принципу "Ландэн из зе кэпитал оф грейт Бритн", то, конечно, щадящая, не поспоришь :)
стесняюсь спросить, вы долгие и краткие гласные в своей речи различаете стабильно?
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

zwh

Благодаря герундию построение части придаточных предложений в английском проще, чем в русском или немецком (за французский не скажу, но в нем вроде как можно ставить предлог перед инфинитивом).

joy21

Считаю, что важно чтобы был международный язык потому, что это удобно и практично. Каждый сможет понять другого человека. :)

СНовосиба

Цитата: RockyRaccoon от марта 25, 2019, 22:00Да что ж это сегодня в одном месте столько шутников-то собралось
Мифы о сложности английского, порожденные советской школой, французским национализмом и другими шовинистическими идеологиями, противоречат мировому распространению английского по модели "снизу-вверх". Очевидно, что объективно сложный язык так распространяться не может.

СНовосиба

Цитата: Vesle Anne от марта 25, 2019, 22:19стесняюсь спросить, вы долгие и краткие гласные в своей речи различаете стабильно?
В английском языке нет долгих и кратких гласных (как и в других германских языках).

From_Odessa

Цитата: Toman от марта 25, 2019, 19:46
обыкновение нагло, нарочито искажать, часто до неузнаваемости, и далеко сверх теоретически минимальной необходимости для чисто фонетической адаптации, почти все иноязычные слова
Ы?

Vesle Anne

Цитата: СНовосиба от марта 25, 2019, 22:43
Цитата: Vesle Anne от марта 25, 2019, 22:19стесняюсь спросить, вы долгие и краткие гласные в своей речи различаете стабильно?
В английском языке нет долгих и кратких гласных (как и в других германских языках).
То есть вы beach и bitch  произносите одинаково?
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

From_Odessa

Цитата: RockyRaccoon от марта 25, 2019, 22:03
То есть английская письменность появилась раньше устной речи?
Тут, видимо, Пюфон подразумевал, что современный устный английский настолько далек от современного письменного английского, что второй уже не является производным первого. Вот если бы сейчас английская орфография стала активно подстраиваться под современную английскую фонетику, то первая, по сути, стала бы настоящей производной второй.

В определенной степени подобные вещи можно сказать и современной французской орфографии.

СНовосиба

Цитата: Vesle Anne от марта 25, 2019, 22:49То есть вы beach и bitch  произносите одинаково?
Нет, но эти слова различаются типом гласного, а не его долготой.

From_Odessa

Цитата: СНовосиба от марта 25, 2019, 22:43
В английском языке нет долгих и кратких гласных (как и в других германских языках).
Подождите, мне кажется, Вы ошибаетесь. Например, в "man" и "men" сходный звук вроде и по долготе отличается? Или нет? Или в "ship" и "sheep".

В немецком есть разница гласных по долготе, а он германский. Правда, уже боюсь что-то утверждать, обращаюсь к специалистам.

From_Odessa

Цитата: СНовосиба от марта 25, 2019, 22:51
Нет, но эти слова различаются типом гласного, а не его долготой.
Ну, в принципе, да, можно так сказать и про

Цитата: From_Odessa от марта 25, 2019, 22:52
"man" и "men"
Цитата: From_Odessa от марта 25, 2019, 22:52
"ship" и "sheep"

СНовосиба

Цитата: From_Odessa от марта 25, 2019, 22:52В немецком есть разница гласных по долготе, а он германский.
И в современном английском, и в немецком, гласные различаются по месту образования, а их долгота - всего лишь дополнительный признак.

Python

Цитата: Vesle Anne от марта 25, 2019, 22:49
Цитата: СНовосиба от марта 25, 2019, 22:43
Цитата: Vesle Anne от марта 25, 2019, 22:19стесняюсь спросить, вы долгие и краткие гласные в своей речи различаете стабильно?
В английском языке нет долгих и кратких гласных (как и в других германских языках).
То есть вы beach и bitch  произносите одинаково?
Кроме долготы (которой в реальном произношении может и не быть), там еще присутствует качественное различие между гласными (примерно как между украинскими І и И).
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Vesle Anne

Цитата: СНовосиба от марта 25, 2019, 22:51
Цитата: Vesle Anne от марта 25, 2019, 22:49То есть вы beach и bitch  произносите одинаково?
Нет, но эти слова различаются типом гласного, а не его долготой.
вы успешно победили ветряные мельницы, вломились в открытую дверь и открыли Америку. Поздравляю.
А теперь ткните пальцем, где я говорила, что долгие и краткие гласные в английском различаются именно долготой?
А на вопрос вы так и не ответили
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Vesle Anne

Цитата: Python от марта 25, 2019, 22:59
Кроме долготы (которой в реальном произношении может и не быть), там еще присутствует качественное различие между гласными (примерно как между украинскими І и И).
и ты туда же? Где я говорила про долготу гласного?  Они исторически так называются - открой любой англоязычный учебник. И это можно назвать очередным заскоком английской грамматики
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Python

Цитата: Vesle Anne от марта 25, 2019, 23:06
Цитата: Python от марта 25, 2019, 22:59
Кроме долготы (которой в реальном произношении может и не быть), там еще присутствует качественное различие между гласными (примерно как между украинскими І и И).
и ты туда же? Где я говорила про долготу гласного?  Они исторически так называются - открой любой англоязычный учебник. И это можно назвать очередным заскоком английской грамматики
Скорее, заскоком фонетической теории. Есть почти нефонетичная основная орфография (базирующаяся на еще среднеанглийской фонетике), есть фонетический способ записи при помощи МФА, но даже и он отображает не современное фактическое произношение, а нечто историческое.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

maqomed1

Цитата: joy21 от марта 25, 2019, 22:29
Считаю, что важно чтобы был международный язык потому, что это удобно и практично. Каждый сможет понять другого человека. :)
;up:

Jorgan

Цитата: RockyRaccoon от марта 25, 2019, 21:59
Цитата: Jorgan от марта 25, 2019, 21:41
Цитата: RockyRaccoon от марта 25, 2019, 21:30
Цитата: Jorgan от марта 25, 2019, 21:23
хотя бы это почитайте
https://www.twirpx.com/file/642119/
И что? Вы ещё в полемическом задоре скажите, что в английском чрезвычайно простые правила чтения, причём без каких-либо исключений.
не придумывайте за меня, ок?
Придумывать и не приходится, само всё выписывается.
что и требовалось доказать

В английском нет правил чтения - не пишите бред - Йорган считает, что в английском простые правила чтения без исключений

Логика ппц
nieko nenoriu

Мечтатель

Цитата: СНовосиба от марта 25, 2019, 22:41
Цитата: RockyRaccoon от марта 25, 2019, 22:00Да что ж это сегодня в одном месте столько шутников-то собралось
Мифы о сложности английского, порожденные советской школой, французским национализмом и другими шовинистическими идеологиями, противоречат мировому распространению английского по модели "снизу-вверх". Очевидно, что объективно сложный язык так распространяться не может.

Где он распространён? У нас в народе его почти никто не знает. Иностранные туристы, не знающие по-русски, теряются в городе, потому что прохожие по-английски не говорят. Возможно, те люди, которые постоянно выезжают за границу, знают английский в какой-то мере, ибо необходим для шопинга.

И кроме того, английский язык может быть просто неприятен, независимо от его простоты или сложности. То, что не нравится, трудно изучать.

Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Švarn Lvovič

Цитата: maqomed1 от марта 25, 2019, 22:06
Цитата: Python от марта 25, 2019, 21:58
Цитата: maqomed1 от марта 25, 2019, 21:54
Цитата: СНовосиба от марта 25, 2019, 21:46
Цитата: RockyRaccoon от марта 25, 2019, 21:32Это единственный плюс английского.
А также простой алфавит, орфография, не искажающая заимствования, и щадящая фонетика (в отличие от того же эсперанто, с мозговыносящими кластерами, зияниями и отсутствием редукции гласных).
Простая орфография? :fp:
Сама по себе — простая. Просто следует принять тот факт, что письменный английский не является производным от устного.
Сама по себе - простая? :fp:
в связи с этим вопрос: английский — креол? Ведь он целиком отличен от староанглийского, но орфография досталась от последнего

Hellerick

Цитата: Švarn Lvovič от марта 26, 2019, 07:43
но орфография досталась от последнего
Вот как раз староанглийской орфографии ему, к сожалению, и не досталось.
Современная английская орфография происходит от попыток записать английскую речь на старофранцузский манер.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр