Умеренные мусульмане-2

[Python]

Как минимум потому, что Дарвин для вас не сакрален. Ваш, кэп.

Тем не менее, оскорбление его взглядов оскорбляет и меня. Пусть даже я не поклоняюсь ему и не возношу похвалы его имени при каждом случае.
В определенных случаях, сакральность — лишь пустышка, выдуманная верующими, чтобы вести себя как сверхчеловеки по отношению к остальным.

Они "наказывают" всех подряд без разбора. Это культурный терроризм.

Да, но это единственный способ адекватно наказать физического террориста.

[Awwal12]

не скажи. если мы конкретно про случай во Франции, то у них таки есть свои "святыни" (идолы), которых тоже нельзя трогать

Всё же ситуация явно не вполне симметрична.

[Awwal12]

Да, но это единственный способ адекватно наказать физического террориста.

А зачем? Самое время определиться с целями.

[Awwal12]

Тем не менее, оскорбление его взглядов оскорбляет и меня.

Не думаю, что дарвинизм для вас важнее собственной жизни.

[t‍acriqt]

Не думаю, что дарвинизм для вас важнее собственной жизни.

— у большинства современных дарвинистов чувство соцсолидарности с подобными ослаблено. Да и зачем, если чувствуешь себя идеологическим победителем, за тобой наука и многомиллионные раскопки с доказующими окаменелостями?

[Geoalex]

Подумал: фиг с ним, с оскорблёнными пророками, дарвинами и прочим. А вот например если кто-то скажет "Я твою мать ...."? Я ведь в драку полезу. Где-то за это сразу зарежут, а в США, судя по их фильмам, это обычная дружеская шутка малообразованных слоёв. У всех своё сакральное.

[Python]

Да, но это единственный способ адекватно наказать физического террориста.

А зачем? Самое время определиться с целями.

Поскольку террористы обычно гибнут во время терактов, то единственная цель — в назидание потенциальным будущим террористам. Или они должны как-то бояться быстрой смерти от пули?

И, повторюсь, то, что карикатуристы сейчас преподносятся героями, а не линчуются прогрессивной общественностью — тоже заслуга террористов. Западное общество последнего десятилетия было готово принять ислам с распростертыми объятиями — сомнительный юмор вполне мог быть истрактован как разжигание ксенофобии, и неудачливые шутники влачили бы свое жалкое существование, отвергнутые и порицаемые всеми (а кто-то, может, и за решеткой оказался бы). Но террористы помогли создать из карикатуристов мучеников, а из карикатуры — святыню.

[Awwal12]

И, повторюсь, то, что карикатуристы сейчас преподносятся героями, а не линчуются прогрессивной общественностью — тоже заслуга террористов.

Осталось выяснить, почему крайними здесь выступают 8 миллионов мусульман Франции и больше миллиарда за её пределами.

[Python]

И, повторюсь, то, что карикатуристы сейчас преподносятся героями, а не линчуются прогрессивной общественностью — тоже заслуга террористов.

Осталось выяснить, почему крайними здесь выступают 8 миллионов мусульман Франции и больше миллиарда за её пределами.

Хотя бы потому, что эти миллионы будут скорее покрывать скрывающихся среди них террористов, чем линчуют их.

[Nevik Xukxo]

Хотя бы потому, что эти миллионы будут скорее покрывать скрывающихся среди них террористов, чем линчуют их.

Потому что свои террористы хорошие.

[Awwal12]

Хотя бы потому, что эти миллионы будут скорее покрывать скрывающихся среди них террористов, чем линчуют их.

Ну так перебить всех мусульман и дело с концом...

[Nevik Xukxo]

Ну так перебить всех

А лучше так. Нет людей - нет конфликтов. Слава роботам.

[Python]

И, повторюсь, то, что карикатуристы сейчас преподносятся героями, а не линчуются прогрессивной общественностью — тоже заслуга террористов.

Осталось выяснить, почему крайними здесь выступают 8 миллионов мусульман Франции и больше миллиарда за её пределами.

Хотя бы потому, что эти миллионы будут скорее покрывать скрывающихся среди них террористов, чем линчуют их.

Или так: в случае предполагаемого успеха действий террористов (в результате чего никто не посмеет осквернять исламские ценности, опасаясь за собственную жизнь), от этого выиграют те самые миллионы мусульман. Фактическими получателями возможной выгоды от терроризма являются они. Закономерный ответ на это — заменить выгоду ущербом для тех же получателей, тем самым лишив исполнителей (террористов) смысла следовать цели.

[Awwal12]

Ну так перебить всех

А лучше так. Нет людей - нет конфликтов. Слава роботам.

Ибо ваистену.

[Python]

Хотя бы потому, что эти миллионы будут скорее покрывать скрывающихся среди них террористов, чем линчуют их.

Ну так перебить всех мусульман и дело с концом...

И тут мы подходим к вопросу, а зачем вообще западному обществу понадобились эти миллионы мусульман.
Если мигранты должны стать решением демографической проблемы общества, которое решило не рожать людей, а ввозить, то перебить их — по меньшей мере, глупо, с учетом человеческих жертв как среди перебитых, так и среди перебивающих. Депортировать — чуть менее глупо, но это тоже обессмысливает изначальный замысел, в который уже были вложены огромные средства.
А вот вынудить их жить по канонам общества, которое их приняло, было бы заманчиво. Сегодняшняя Европа мнит себя Америкой, которая на мигрантах себе мощнейшую экономику с мировым господством отгрохала. Что ей нужно, так это работоспособная поставленная на поток схема превращения разношерстных мигрантов в полноценных французов, немцев и т.д., с теми же базовыми европейскими ценностями, готовых принять и переварить следующие и следующие волны мигрантов (и мигрантов не только из мусульманских стран).

[forest]

Большинство Европейских мусульманских фундаменталистов-это второе поколение иммигрантов, вспомнившее о своих корнях и пожелавшие стать "настоящими мусульманами", в отличии от "предавших Ислам родителей" и набрались идеями "истинного мусульманства" в храмах в Европе..

Может потому что родители думали что нашли " рай" , а дети поняли что никакого "рая" нету, или он есть но только он не для них?

[Vesle Anne]

Сегодняшняя Европа мнит себя Америкой

но при этом Америка, как ни парадоксально, религиозная христианская страна. В отличие от. Может потому и переваривает.

А вот вынудить их жить по канонам общества, которое их приняло, было бы заманчиво

здесь ошибочная предпосылка, которая ведет к неверным выводам.
За исходную гипотезу следует брать утверждение, что не получится вынудить. Слабее духом европейцы. Это факт. Поэтому правильнее было бы исходно отбирать тех, кто готовы жить по европейским правилам, которым не нужен ислам, и т.д. и т.п. Таких много на самом деле. И проблемы бы не было. Но они исходно собирают у себя не только тех, кто готов за ислам умирать, так еще и тех, кто готов за ислам убивать. Они зовут их к себе, предлагают им убежище. А потом удивляются, что те ведут себя так, как привыкли?

[forest]

бьют по мусульманскому населению страны вообще

вот в том-то и дело. получается, что добропорядочные граждане, которые голов не режут, молча страдают и всем на них плевать.
И все ради того, чтобы показать придуркам, режущим головы, что мы их не боимся. Ну как-то оно неправильно.

Как только придурки, режущие головы, начинают резать головы, их обнаруживают и уничтожают.
Логика в том, что если карикатуры будут повсюду и везде, то резать головы каждому, кто посмел, будет бессмысленно — головорезы кончатся быстрее, чем рисовальщики карикатур.

Либо будет война

[Python]

Сегодняшняя Европа мнит себя Америкой

но при этом Америка, как ни парадоксально, религиозная христианская страна. В отличие от. Может потому и переваривает.

Возможно, еще играет роль географическая отдаленность. Латиносы в США перевариваются немного хуже, чем остальные.

[Vesle Anne]

Возможно, еще играет роль географическая отдаленность. Латиносы в США перевариваются немного хуже, чем остальные.

В США даже наши старообрядцы перевариваются лучше, чем в других странах.

[piton]

Лишать граждства тоже не принято.

[forest]

ну да, а моральные страдания нескольких миллионов граждан, не режущих никому головы и даже не думающих об этом - сопутствующие потери? Плевать на них?

Моральные страдания миллионов несопоставими с физическими страданиями десятков или сотен убитых.

Ну и да, чьи моральные страдания мы ставим на первое место — оскорбленных карикатурами мигрантов, или же рискующих своей жизнью местных? Ни рисовальщики карикатур, ни верующие христиане не могут чувствовать себя в безопасности, пока остаются невыявленные потенциальные убийцы. Не будет резни за карикатуры — будет резня в храмах, поджоги храмов и т.п. В определенной степени, карикатуристы берут удар на себя, жертвуют собой ради общего блага.

Кто  то рисует карикатуры, это оскорбляет мигрантов и поэтому местные рискуют своей жизнью. Не рисуй карикатуры , мигрантам не на что будет оскорбляться, местные не будут рисковать своей жизнью

[Python]

Возможно, еще играет роль географическая отдаленность. Латиносы в США перевариваются немного хуже, чем остальные.

В США даже наши старообрядцы перевариваются лучше, чем в других странах.

Просто США построены на переваривании чуть ли не с начала своего существования — там это уже налаженный процесс, включающий предварительное внешнее переваривание будущих мигрантов за пределами США. Европа пытается быть Америкой считанные десятилетия — понятно, что у нее получается хуже, возникают косяки, которых она избегать пока не научилась.

[forest]

Моральные страдания миллионов несопоставимы с физическими страданиями десятков или сотен убитых.

то есть цель оправдывает средства?

По сути всегда цель оправдывало средство. Просто каждый говорит что он действует благородно , а противник подло. Тем более поверженный противник. Да и если перед человеком станет дилемма спасти жизнь собственного ребёнка, ценой жизни другого ребёнка , думаю мало кто пожертвует своим ребёнком.

[forest]

то есть поступиться основным принципом законности, на котором стоит западный мир - это фигня, а не рисовать карикатуры нельзя, ужас, конец западной цивилизации?

И запретить рисовать карикатуры — тоже поступиться одним из базовых принципов, свободой слова. Тут уже вопрос, чем из этого можно временно пожертвовать, чтобы механизм общества снова начал работать как надо.

Извините, а где вы вообще видели свободу слова ?