Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Anishinaabemowin - Язык оджибве

Автор Vesle Anne, августа 14, 2011, 15:41

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.


Iyeska

А здесь можно посмотреть, как создаются сайты с аудио- и видеоматериалами по оджибве:

The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

weshki

И еще один вариант осмысления простого и измененного подчинительного строя. На этот раз от Рэнда Валентайна. 

Рэнд работал и работает с Пэт Нингеванс (хотя остальные тоже со старейшинами работают), и его вариант, при ближайшем рассмотрении, ближе всего к тому, что записано у Джонса в "Текстах оджибва" (на первый взгляд, по крайней мере). И продолжает линию, высказанную в онлайновой грамматике потоватоми.
Хотя это самый хаотичный и нелогичный вариант ever (и там куча пропусков) - он отталкивается от практики, а не от логики.

В чем проблема воще. Доподлинно известно, что изм.под.строй используется в причастиях, wh-вопросах (за исключением вопросов с "где", хотя... есть варианты) и в relative clauses. Известно, что mii + relative root в 90% слуачев дают изм.подч.строй.

Известно (и Хокетт прав), что все, что в 19 веке, определяли, как subjunctive (Уилсон: "The Subjunstive Mood. - Generally used with the conjunctions to, that, if, when, &c.") в основе своей использует простой подчинительный строй. Процентов на 80-90%. Остальные 10-20%, и они приходятся на adverbial clauses, являются стеной, об которую все ломают свой мозг уже полстолетия.

Пример (оттава):
Aabiish [a]teg m[a]kakoon. Where are the boxes? (прост.подч.строй)
Aabiish gaa-mkawaawaad. Where did they find him? (изм.подч.строй)

И из другого источника (северо-зап.):
Aandi eteg gimazina'iganan? - Где твои книги? (изм.подч.строй)

Это убивает всех. Есть вещи, сомнению не подвергающиеся. Например в предложениях с "если" (giishpin) или megwaa (во ремя/в то время, как) всегда используется прост.подч.строй. А в предложениях с "когда" (apii) - то же самое, что и с wh-вопросами с "где" (aandi/aabiish). И так далее.
Рэнд рассуждает на уровне: в предложениях с "когда", если используется apii - ствится изм.подч.строй, а если wii- - то простой. Но у Джонса можно найти массу apii с прост.подч.строем. И с изм.подч.строем тоже. Хотя у Джонса нельзя сбрасывать со счетов массу опечаток.

В прыдедыщей ссылке по оттава делается допущение, что изм.подч. строй используется в wh-agreement (wh-вопросы, relative clauses, focus constructions). Приводятся подтверждающие эту гипотезу примеры. Но это не значит, что в природе нет примеров, не выпадающих из этой теории. В таких вопросах, имхо, 2-3 примерами не отделаться. Нужно как минимум пару десятков. И из совершенно разных источников, чтобы что-то доказать.

rlode

Нашел в Инете какой-то текст. Достаточно простой. Вот кусок, который я перевел:

boozhoo
здравствуйте

nandii indizhinikaaz, imaa Canada gaa-ondaadiziyaan, gichi-mewinzha, jibwaa-ondaadiziyeg giinawaa
меня зовут Nandii, там в Канада я родился, очень давно, до того как вы родились

Noongom dash omaa Madison indaa
И теперь здесь в Мэдисоне живу

Niizhiwag niniijaanisag, bezhig ikwe, bezhig oshkinawe
У меня двое детей, одна дочь, один сын

Bagaa izhinikaazo indaanis
Мою дочь зовут Багаан

Tiiboo dash izhinikaazo a'aw ingozis
И того моего сына зовут Тибо

A'aw Bagаan zaziikizi
Та Багаан старшая

Mii imaa Kaanipooniya endawaad noongom niniijaanisag
И сейчас там в Калифорнии живут мои дети

Aapiji inzaagi'aag ingiw
Очень люблю их

Niizhiwag igo gaye noozhishenyag, Bagaan ogozisan, mii iniw.
И двое внуков у меня, сыновья Багаан, те.

Bezhig idash niizhwaaso-biboonagizi noozhishenenh, miinawaa bezhig ingobiboonagizi.
И одному два года, и одному (другому) шесть лет.

Gaawiin awiiya dash noongom Bagaan onaabeman, gii-webinidiwag onaabeman.
Сейчас у Багаана нет мужа, они развелись

Gii-zhimaaganishiiwiwan iniw onaabeman, gii-izhaawan go imaa Inaak ji-miigaazonid
Воевал/был солдатом тот ее муж, уехал туда в Ирак чтобы воевать







Наманджигабо

Цитата: rlode от января 27, 2012, 09:51
Bezhig idash niizhwaaso-biboonagizi noozhishenenh, miinawaa bezhig ingobiboonagizi.
И одному два года, и одному (другому) шесть лет.

одному - семь, другому - год. А так... нормально все  :yes:
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Gashan

Уууу, какие тексты на оджибве есть, аж про войну в Ираке :)

weshki

Цитата: rlode от января 27, 2012, 09:51
Niizhiwag niniijaanisag, bezhig ikwe, bezhig oshkinawe
У меня двое детей, одна дочь, один сын

Гашан, когда ты уже научиться переводить то, что написано, не "округляя"? Здесь нет ни слова "дочь", ни слова "сын".


Gashan

Цитата: weshki от января 27, 2012, 17:08
Цитата: rlode от января 27, 2012, 09:51
Niizhiwag niniijaanisag, bezhig ikwe, bezhig oshkinawe
У меня двое детей, одна дочь, один сын

Гашан, когда ты уже научиться переводить то, что написано, не "округляя"? Здесь нет ни слова "дочь", ни слова "сын".
:D чого чуть что, так сразу я? Это rlode писал  :)

Gashan

15. Nindewikwe, nindakizide gaye.
я и я .
Nind - я
gaye - и
ewikwe и  akizide что такое?

Gashan

Mino-giizhigad:  :) gii-zoogipon gaye noodin noongom. Nin-gii-gawaj. :(
Aaniin ezhiwebag aagojing, Weski?
Aaniin ezhiwebag aagojing, Наманджигабо?

weshki

Цитата: Gashan от января 27, 2012, 17:16
:D чого чуть что, так сразу я? Это rlode писал  :)

:D точна!! извиняюся!  8-)
то-то я смотрю, с чего вдруг такой прорыв  :D

weshki

Цитата: Gashan от января 27, 2012, 17:29
15. Nindewikwe, nindakizide gaye.
я и я .
Nind - я
gaye - и
ewikwe и  akizide что такое?

в данном случае nin-dewikwe, nin-dakizide

weshki

Цитата: Gashan от января 27, 2012, 17:43
Mino-giizhigad:  :) gii-zoogipon gaye noodin noongom. Nin-gii-gawaj. :(
Aaniin ezhiwebag aagojing, Weski?
Aaniin ezhiwebag aagojing, Наманджигабо?

gichi-gisinaa agwajiing. nin-giikaj gaye niin.

Gashan

15. Nindewikwe, nindakizide gaye.
У меня болит голова и холодные ноги.

Цитата: weshki от января 27, 2012, 17:55
Цитата: Gashan от января 27, 2012, 17:16
:D чого чуть что, так сразу я? Это rlode писал  :)

:D точна!! извиняюся!  8-)
то-то я смотрю, с чего вдруг такой прорыв  :D
:green: А я оже такое могу перевести  :P

weshki


Gashan

Wot wot :) a potom ja za uroki odzhibwe vozmusja. Ja ich ne doozenival :(
a kak odzhibwe russkich nazyvajut?

weshki

никак. не встречались оджибве с русскими в природе.

Gashan

Дакоты с навахо и эскимоссами тоже не встречались, но есть же термин для них в лакота.

weshki

Цитата: Gashan от января 27, 2012, 19:00
Дакоты с навахо и эскимоссами тоже не встречались, но есть же термин для них в лакота.

и как лакота в таком случае называли русских? так же как оджибве, наверное - никак.
исконно есть только названия ближайших соседей, или народов, с которыми племя столкнулось в резервационный период. для оджибве единственными из европейцев (кроме англичан, которых они не отличают от канадцев, и французов, которых они не отличают от франко-канадцев), с которыми они столкнулись в резервационный период, были финны и немцы, которые массово селились в Миннесоте и Висконсине. вот для них есть названия. а так, оджибве не различают даже китайцев от японцев, и всех желтых вообще - все у них "чайные люди". с таким подходом, на кой фиг им сдались какие-то русские, которых они ни в глаза никогда не видели, ни знать о них не знали.

Toivo

Offtop
У меня тут маленький вопрос насчёт указательных местоимений.
Цитата: http://weshki.atwebpages.com/rus/gram_notes.html#Demonstrative PronounsВ оджибвейском языке существует три вида указательных местоимений, выражающих расстояние до объекта - этот (ближайший), тот (дальше), тот там (самый дальний). С одшевленными и неодушевленными существительными используются разные указательные местоимения:    Одушевленные   Неодушевленные
   Ед. ч.   Мн. ч.   Ед. ч.   Мн. ч.
этот   wa'aw   ongow   o'ow   onow
тот   a'aw   ingiw   i'iw   iniw
тот там   awedi   ingiwedig   iwedi   iniwedin


Форма указательных местоимений несколько различна в разных диалектах и общинах. Приведенные указательные местоимения используются в Миннесоте.
Цитата: http://en.wikipedia.org/wiki/Ojibwe_grammar#PronounsOjibwe also has a set of demonstrative pronouns, distinguishing animate/inanimate, here/there/yonder/over here, singular/plural, and proximate/obviative. The demonstratives differ in their phonetic forms very significantly across Ojibwe dialects and communities, so this table, based on the Minnesota dialect of Southwestern Ojibwe, will not be entirely correct for many speakers:   
Animate   Inanimate
Singular   Plural   Obviative   Singular   Plural
Here   wa'aw   ongow   onow   o'ow   onow
There   a'aw   ingiw   iniw   i'iw   iniw
Over there/
Yonder   a'awedi   ingiwedig   iniwedin   i'iwedi   iniwedin
Over here   wa'awedi   ongowedig   onowedin   o'owedi   onowedin
Диалект, вроде, один, но таблицы как-то малость отличаются... :???

weshki

тем что там есть "over here" и "obviative"? для красоты должно быть обязательно.

Toivo

Цитата: weshki от января 28, 2012, 10:50
тем что там есть "over here" и "obviative"?
Вы не могли бы объяснить, что есть это over here?
Цитата: weshki от января 28, 2012, 10:50
для красоты должно быть обязательно.
:what:

rlode

Пробуем дальше
Gii-pi-giiwed a'aw niningwan, mii i'iw apii gii-webinidiwaad.
Когда вернулся сюда этот мой зять, вот тогда они развелись.
(pi это я так понимаю тоже самое что и bi)

Aapiji ingii-kashkendam gii-wiindamawiwaad, ingii-nishkenimaa a'aw niningwan, gaawiin gwayakwendanziin, ingii-inenimaa.
Очень был грустным (когда) они мне сказали об этом, очень разозлился на моего зятя, не думаю, что это правильно,
о нем думал.

Ingichi-minwendam bimibatooyaan niin, endaso-giizhik Piknikikewini-Neyaashiing indapatoo giishpin dewizidesiwaan.
Я очень рад , каждый день в Piknikikewini-Neyaashi бегаю, если я не болен.

Gii-kichi-ningwaanakwad bijinaago bimibatoyaan, bangii gii-kimiwan gaye.
Вчера было очень облачно, когда я бегал, и немного шел дождь.

Wayiiba da-biboon, ingii-inendam.
Скоро будет зима, я думал.

Niibowa aajigadeg ingii-waabamaag, namadabiwaad miikanaang.
Много лысух видел, на дороге они сидят

rlode

последнее предложение не в счет. Там неправильно написано. Ctrl-C - Ctrl-V подвел :-[

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр