Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*Дієприкметниковий офтоп

Автор Python, августа 24, 2007, 23:30

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Python

ЦитироватьЗате автори словника вважають, що в українській мові активні дієприкметники є повноцінною частиною мови і нові можуть утворюватись звичайним словотворенням, тому наводять їх добіса (особливо мені "пануючий" сподобався, мабуть спеціально навели, щоб зручніше було перекладати "борьбу с господствующим классом").
Словоутворення шляхом додавання суфіксу -юч/-уч, на мою думку, цілком прийнятне (а в деяких випадках і незамінне) — інша річ, слово, утворене таким чином, не можна вважати дієприкметником у повному розумінні, оскільки такий віддієслівний прикметник не може утворювати дієприкметникових зворотів. Тобто, речення «Пролетарі стали пануючим класом.» ще не випадає за межі норми, тоді як «Пануючий у цій країні клас жорстоко експлуатував робітників і селян.» — речення з помилкою.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Pawlo

Панство а у цього словника є якийсь більш сучасний й адекватний відповідник?
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Zavada

Цитата: Maxy от октября 22, 2005, 21:32
Зате автори словника вважають, що в українській мові активні дієприкметники є повноцінною частиною мови.

Українську мову треба захищати від уповноваженого із захисту державної мови.
Чув, як він сказав "підростаюче покоління".
Щоправда, це був прямий ефір, але Кремінь не виправився.
В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Vlad26t

Цитата: Zavada от января 11, 2021, 13:08
Цитата: Maxy от октября 22, 2005, 21:32
Зате автори словника вважають, що в українській мові активні дієприкметники є повноцінною частиною мови.

Українську мову треба захищати від уповноваженого із захисту державної мови.
Чув, як він сказав "підростаюче покоління".
Щоправда, це був прямий ефір, але Кремінь не виправився.
Яка позиція Креміня щодо щоб і щоби?

Python

Цитата: Zavada от января 11, 2021, 13:08
Українську мову треба захищати від уповноваженого із захисту державної мови.
Чув, як він сказав "підростаюче покоління".
А яке воно тоді, те покоління? Ну не «підростке» ж, як і не «підросняве».
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Zavada

Цитата: Python от января 11, 2021, 14:25
Цитата: Zavada от Українську мову треба захищати від уповноваженого із захисту державної мови.
Чув, як він сказав "підростаюче покоління".
А яке воно тоді, те покоління?

Покоління, що підростає.

(Google) "покоління

(Google) "покоління
В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов


R

Цитата: Python от января 11, 2021, 14:25
А яке воно тоді, те покоління? Ну не «підростке» ж, як і не «підросняве».
Підсвинки.


Волод

Цитата: Zavada от января 11, 2021, 13:08
Цитата: Maxy от октября 22, 2005, 21:32
Зате автори словника вважають, що в українській мові активні дієприкметники є повноцінною частиною мови.

Українську мову треба захищати від уповноваженого із захисту державної мови.
Чув, як він сказав "підростаюче покоління".
Щоправда, це був прямий ефір, але Кремінь не виправився.

Добру людину уповноваженим не назвуть.

Zavada

В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Python

Цитата: Zavada от января 11, 2021, 15:02
Цитата: Python от января 11, 2021, 14:25
Цитата: Zavada от Українську мову треба захищати від уповноваженого із захисту державної мови.
Чув, як він сказав "підростаюче покоління".
А яке воно тоді, те покоління?

Покоління, що підростає.

(Google) "покоління

(Google) "покоління

Якщо це для того, щоб позбутися російської кальки, то смислова калька на рівні усталеного виразу все одно лишається, хай навіть і вкладена в урізано-українські граматичні норми. Якщо для того, щоб позбутися дієприкметника, ніби-то прищепленого нам більшовиками, то СУМ-11 у прикладах посилається й на Наталію Кобринську.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Волод

 :green: Гарний приклад в словнику навели :
Цитироватьбо підростаючій ...... ще більше небезпечно було сходитися з простим народом

Python

А чого «панночці» викинули? В СРСР панів не було (не рахуючи пануючого класу, звичайно) :)
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

DarkMax2

Може приєднати цю тему кудись? Бо і так уже кілька тем про акт. дієприкметники.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Волод

Цитата: Python от августа 24, 2007, 23:30
..........Тобто, речення «Пролетарі стали пануючим класом.» ще не випадає за межі норми, тоді як «Пануючий у цій країні клас жорстоко експлуатував робітників і селян.» — речення з помилкою.

Не можна «пануючий»  :green: вживати у непрямому відмінку.
А друге речення більш відповідає нормі, в усякому разі моїй нормі, бо там один суб'єкт.

Інша справа, що в другому реченні дієприкметник бажано замінити на дієприслівник.

Python

Цитата: Волод от января 13, 2021, 08:14
Не можна «пануючий»  :green: вживати у непрямому відмінку.
Це що за правило таке?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Волод

Який же він «пануючий»  :green: , коли його можна відмінювати?

Щоб мова була простою, логічний підмет повинен збігатись з граматичним підметом, який у простому реченні може бути тільки один.
В реченні «Пролетарі стали пануючим класом.» крім «пролетарі» на статус логічного підмета зазіхає ще «класом» за допомогою активного дієприкметника «пануючим».

Python

Цитата: Волод от января 13, 2021, 12:48
Який же він «пануючий»  :green: , коли його можна відмінювати?
Ну так не «паніюючий» же — це «пані» не відмінюється, а «пан» може собі дозволити таку розкіш.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Волод

Та якби тільки «пан»!  :green:
(Google) відмінюються
І іменники «відмінюються», і числівники «відмінюються», ....
Моторошне жахіття.

Волод

Учора почув від уповноваженого: «становиться діючою».


DarkMax2

Цитата: Волод от января 14, 2021, 07:51
Учора почув від уповноваженого: «становиться діючою».
Замість "стає дійсною", як розумію.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Волод

Канцелярською мовою: «набуває чинності».

Та я очікував би від уповноваженого таке: «з 16 січня караймо порушників .....»

Zavada

Цитата: Волод от января 14, 2021, 07:51
Учора почув від уповноваженого: «становиться діючою».

Цитата: Zavada от января 11, 2021, 13:08
Українську мову треба захищати від уповноваженого із захисту державної мови.

Волод, чому ж добру людину уповноваженим не назвуть?

В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Python

Цитата: Zavada от января 14, 2021, 16:26
Волод, чому ж добру людину уповноваженим не назвуть?
Завжди цікавило питання, чи слід утворювати кличну форму від форумних нікнеймів.

Узагалі, дещо подібну роль виконують форми на «2»: 2Python, 2Zavada тощо. Хоч це й не вокатив, а неформальне скорочення від англ. to Python та ін., поява такої форми свідчить про потребу в вокативі при спілкуванні в мережі.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр