Лингвофорум

Цитата: sonko от апреля  1, 2018, 11:19
Собственные с большой, нарицательные (республика, федерация, империя, диктатура и пр.) с маленькой. А вообще, надо посмотреть, как пишут более грамотные нации, англичане, например.

Мнение "более грамотных наций", к сожалению, не совпадает с вашим. Они всё пишут с большой. Вот незадача-то, а? И теперь, в связи с обоими вашими постами, возникает вопрос: в чьих головах пора наводить порядок - в английских или в вашей?

Речь не о национальной гордости великороссов, а о неком единстве правил при переходе с языка на язык. Понятно, что такие вещи должны решаться в многостороннем порядке. Желательно, чтобы было так.

Цитата: RockyRaccoon от апреля  1, 2018, 11:40Интересно, какие у вас основания для того, чтобы считать англичан и ещё кого-то более грамотными, чем россияне.

ЛГМ.

Цитата: sonko от апреля  1, 2018, 11:51а о неком единстве правил при переходе с языка на язык.

Переводчики как-то учат правила для каждого языка, им за это денюжку потом платят. Ну а если вы не переводчик... Не переходите с языка на язык - и вся недолга.

Цитата: sonko от апреля  1, 2018, 11:51
Речь не о национальной гордости великороссов, а о неком единстве правил при переходе с языка на язык. Понятно, что такие вещи должны решаться в многостороннем порядке. Желательно, чтобы было так.

Для такой мгновенной смены позиций, как у вас, есть хорошее выражение: "переобуться в прыжке".

Фокусировка на личностях не поддерживается. Sorry very much.

Цитата: sonko от апреля  1, 2018, 12:34
Фокусировка на личностях не поддерживается. Sorry very much.

Мы не на личностях фокусируемся. Упаси бог. Мы фокусируемся на способности некоторых личностей мгновенно менять мнение.

Я за то, чтобы все слова в таких названиях писались с большой буквы. Тем более, что когда в названии 3 слова и больше, то часто используют аббревиатуру - ФРГ, ГДР, США, КНР, КНДР, СССР... А иногда даже и 2 слова слагаются в аббревиатуру - РФ (Российская Федерация), РК (Республика Корея), РИ (Российская Империя)

Хорошо было бы, если бы не было однозначного правила, а было бы правильным так, как считает правильным пишущий. К примеру, атеист пусть слово "бог" пишет с маленькой, а верующий пусть пишет с большой, даже если Бог упомянут как местоимение третьего лица.

Цитата: Georgos Therapon от апреля  1, 2018, 16:36
Хорошо было бы, если бы не было однозначного правила, а было бы правильным так, как считает правильным пишущий. К примеру, атеист пусть слово "бог" пишет с маленькой, а верующий пусть пишет с большой, даже если Бог упомянут как местоимение третьего лица.

А что делать политеисту?

Цитата: zwh от апреля  1, 2018, 17:41

Цитата: Georgos Therapon от апреля  1, 2018, 16:36
Хорошо было бы, если бы не было однозначного правила, а было бы правильным так, как считает правильным пишущий. К примеру, атеист пусть слово "бог" пишет с маленькой, а верующий пусть пишет с большой, даже если Бог упомянут как местоимение третьего лица.

А что делать политеисту?

Вот так: БББББББог.
А агностику вот так: Б?ог.

class bog { ... }
bog Bog1, Bog2;

Не, сатанист будет писать с маленькой буквы, особо упоротый как бОГ, апатеист будет писать как попало, а атеист будет писать так:

Цитата: Georgos Therapon от апреля  1, 2018, 16:36
Хорошо было бы, если бы не было однозначного правила, а было бы правильным так, как считает правильным пишущий.

Ага. я бЫ ТоГДа Вообще пИСАл бЫ ВоТ таК. кРРРРРРРаСоТа!

Цитата: RockyRaccoon от апреля  2, 2018, 09:11

Цитата: Georgos Therapon от апреля  1, 2018, 16:36
Хорошо было бы, если бы не было однозначного правила, а было бы правильным так, как считает правильным пишущий.

Ага. я бЫ ТоГДа Вообще пИСАл бЫ ВоТ таК. кРРРРРРРаСоТа!

Почему "бЫ"? Или боитесь чего так писать?

Цитата: Georgos Therapon от апреля  2, 2018, 12:25

Цитата: RockyRaccoon от апреля  2, 2018, 09:11

Цитата: Georgos Therapon от апреля  1, 2018, 16:36
Хорошо было бы, если бы не было однозначного правила, а было бы правильным так, как считает правильным пишущий.

Ага. я бЫ ТоГДа Вообще пИСАл бЫ ВоТ таК. кРРРРРРРаСоТа!

Почему "бЫ"? Или боитесь чего так писать?

Потому что ваше "было бы правильным так, как считает правильным пишущий" считаю неправильным.
Другими словами, отсутствие правил считаю неправильным.

Цитата: RockyRaccoon от апреля  2, 2018, 12:34
Потому что ваше "было бы правильным так, как считает правильным пишущий" считаю неправильным.
Другими словами, отсутствие правил считаю неправильным.

Напрасно так считаете. Правила, конечно, нужны, но когда они слишком жёсткие, то мне они порой напоминают прокрустово ложе, в особенности когда продиктованы идеологическими, политическими или религиозными соображениями.

Цитата: Georgos Therapon от апреля  2, 2018, 12:42

Цитата: RockyRaccoon от апреля  2, 2018, 12:34
Потому что ваше "было бы правильным так, как считает правильным пишущий" считаю неправильным.
Другими словами, отсутствие правил считаю неправильным.

Напрасно так считаете. Правила, конечно, нужны, но когда они слишком жёсткие, то мне они порой напоминают прокрустово ложе, в особенности когда продиктованы идеологическими, политическими или религиозными соображениями.

Ключевая фраза во всём этом вашем высказывании - "правила, конечно, нужны". Это уже сильно отличается от того, что вы сказали выше: "...а было бы правильным так, как считает правильным пишущий", что по сути означает: пиши как хочешь, как вздумается, правила не нужны.
А уж как отличить слишком жёсткие правила от не слишком жёстких - это уже другой вопрос.

Цитата: RockyRaccoon от апреля  2, 2018, 12:48
А уж как отличить слишком жёсткие правила от не слишком жёстких - это уже другой вопрос.

Ну хотя бы в отношении Бога вы со мной согласны? Вот сейчас перевожу один текст, где часто упоминается Христос. Я всегда стараюсь писать так, чтобы было всё канонически правильным. И вот встречается фраза "Иудеи считали Иисуса врагом и жестоко издевались над Ним". Понятно, что "Христос" и "Ним" надо писать с заглавной, а вот с какой писать "враг", я не знаю ...

Цитата: Georgos Therapon от апреля  2, 2018, 12:56
Ну хотя бы в отношении Бога вы со мной согласны

В общем-то, да. Я, будучи агностиком, пишу по-разному. Если я разговариваю с верующим, я предпочитаю писать с прописной. В других случаях, особенно в речевых оборотах типа "бог его знает" и т.п., запросто могу и со строчной.

Цитата: Georgos Therapon от апреля  2, 2018, 12:56
И вот встречается фраза "Иудеи считали Иисуса врагом и жестоко издевались над Ним". Понятно, что "Христос" и "Ним" надо писать с заглавной, а вот с какой писать "враг", я не знаю ...

Какие сомнения у вас?

Цитата: RockyRaccoon от апреля  2, 2018, 13:01
Какие сомнения у вас?

Сомнение такое, что по контексту называют Христа, и если бы вместо "враг" было бы, к примеру, "царь" или "вседержитель", то писал бы с большой, а так ведь Христос не враг, и как тогда писать-то? То есть тут соображения больше не грамматические, а какие-то богословские уже приходится применять. 

Цитата: Georgos Therapon от апреля  2, 2018, 13:09

Цитата: RockyRaccoon от апреля  2, 2018, 13:01
Какие сомнения у вас?

Сомнение такое, что по контексту называют Христа, и если бы вместо "враг" было бы, к примеру, "царь" или "вседержитель", то писал бы с большой, а так ведь Христос не враг, и как тогда писать-то? То есть тут соображения больше не грамматические, а какие-то богословские уже приходится применять.

Я очень-очень далёк от богословия, но, тем не менее, просто уверен, что слово "враг" надо писать со строчной. Ну, скажем, если бы они считали его дурачком, вы бы тоже задумались, а не написать ли вам "Дурачок", с большой буквы Д?

Цитата: RockyRaccoon от апреля  2, 2018, 13:37

Цитата: Georgos Therapon от апреля  2, 2018, 13:09

Цитата: RockyRaccoon от апреля  2, 2018, 13:01
Какие сомнения у вас?

Сомнение такое, что по контексту называют Христа, и если бы вместо "враг" было бы, к примеру, "царь" или "вседержитель", то писал бы с большой, а так ведь Христос не враг, и как тогда писать-то? То есть тут соображения больше не грамматические, а какие-то богословские уже приходится применять.

Я очень-очень далёк от богословия, но, тем не менее, просто уверен, что слово "враг" надо писать со строчной. Ну, скажем, если бы они считали его дурачком, вы бы тоже задумались, а не написать ли вам "Дурачок", с большой буквы Д?

Но автор тоже считает иудеев врагами Христа, что для средневековья вполне обычно.

Написание с прописных и строчных букв очень завязано на идеологии. Если мы возьмем справочник по орфографии и пунктуации 1956 года и посмотрим, как пишется словосочетание «вооруженные силы», то увидим: если вооруженные силы Советского Союза, то это – Вооруженные Силы, если стран Варшавского договора, то – Вооруженные силы, а если стран НАТО – вооруженные силы. Понятно, что это чистая идеология. Есть общее правило, которое предполагает, что в собственных наименованиях, которые состоят из нескольких слов, с большой буквы пишется только первое слово. Но наши чиновники, чтобы себя возвысить, с большой буквы пишут каждое слово. Например, Государственная Дума по общему правилу должна писаться так: Государственная дума. Если «государственная» опущено, тогда «дума» выступает в качестве собственного наименования и пишется с заглавной. Но реально пишут – Государственная Дума, Ульяновская Городская Дума. Это нехорошо, это нарушает общие представления. По общему правилу – Ульяновская городская дума. Вообще, правила удобны, когда из них мало исключений. А когда есть правило, а из него миллион исключений, то это нельзя выучить. Люди, которые так предлагают именовать городскую думу, заранее идут на то, что другие люди будут ошибаться. Да, это проявление почтения к себе и своей должности. Есть латинское изречение: «И Цезарь не выше грамматиков». В данном случае Цезарь хочет быть выше.

Отсюда: «Кофе, Бог и Госдума. Как и почему меняется русский язык?»
https://www.svoboda.org/a/29067654.html

Но тогда, исходя из общего правила, получается, что без идеологии должен быть Союз советских социалистических республик и Советский союз (при СССР в сокращении). Федеративная республика Германии (имя собственное), ФРГ. Непривычно, но неплохо и правильно.