"Никто никому ничего не должен"

[Vesle Anne]

Ясно же, что в этом пункте абиджанцы и наши воры не расходятся.

Расходятся. В статье написано, что понятие "свой"  у них плавает в зависимости от того, как говорящему удобно.
Не думаю, что у наших воров есть такой бардак.
А общество само по себе паразитическое.

Так у абиджанцев по сути не оказывается "своих" вообще, как категории.

формально есть, но по факту нет, конечно

[Vesle Anne]

Например, у масаев хозяйством занимаются женщины и дети, а мужчины занимаются только кражей скота у других племен

Подозреваю, что мужчины в основном занимаются тем, что этот самый скот пасут.
И если у других племен скота не останется, по сути мало что изменится.

[Easyskanker]

Это не соответствует действительности.
Кражами скота у масаи занимаются преимущественно молодые воины - во многом потому, что им, собственно говоря, запрещено владеть собственностью, и вообще они внутри племени зарегламентированы по самые помидоры.
Кражами скота они, естественно, занимаются в основном у немасаев.

Хватит юлить и изворачиваться. Вы просили привести пример устойчивого общества, где работать западло, я привел. Не пытайтесь увести вопрос в другую плоскость.

Так у абиджанцев по сути не оказывается "своих" вообще, как категории.

Это вы из чего заключили?

[Vesle Anne]

С этим я спорить и не мог.

но ведь спорили зачем-то

[Vesle Anne]

Вы просили привести пример устойчивого общества, где работать западло, я привел.

а масаи точно не работают? слабо верится. 

[Easyskanker]

Расходятся. В статье написано, что понятие "свой"  у них плавает в зависимости от того, как говорящему удобно.
Не думаю, что у наших воров есть такой бардак.

У наших воров всё плавает еще как. Понятий много, а главный рабочий принцип один - кто сильнее, тот и прав.

Подозреваю, что мужчины в основном занимаются тем, что этот самый скот пасут.

Подозревать вы умеете. Только по факту скот пасут дети.

[Awwal12]

Подозреваю, что мужчины в основном занимаются тем, что этот самый скот пасут.

Подозревать вы умеете. Только по факту скот пасут дети.

Взрослые мужчины масаи занимаются в первую очередь торговлей (образ жизни мобильных полукочевых скотоводов этому весьма способствует).

[Vesle Anne]

У наших воров всё плавает еще как.

ну вам виднее.

Подозревать вы умеете. Только по факту скот пасут дети.

не спец по масаи.
вики врет?

Самые маленькие мальчики, как только начинают ходить, пасут ягнят и телят.
...
Как только новое поколение иль-моранов получило инициацию, прежняя возрастная группа воинов переходит в статус «младших старшин» и им поручается принимать политические решения о судьбе племени. Прежние «младшие» старшины при этом переходят в группу «старших старшин»[1][6].
Воины теперь свободно передвигаются по всем масайским землям, не поделённым на частные уделы, и занимаются рогатым скотом. Они уже включаются в торговлю и накапливают домашнее имущество, в то время как в раннем возрасте они не обладали собственностью и могли красть то, что им нужно

как по мне, так воровство там так, не принципиальный момент. они и без него прекрасно справятся.
и уж у них понятия кому и у кого можно красть точно не плавает никуда.

[Vesle Anne]

Взрослые мужчины масаи занимаются в первую очередь торговлей (образ жизни мобильных полукочевых скотоводов этому весьма способствует).

ну тоже вполне продуктивная деятельность.

[Awwal12]

и уж у них понятия кому и у кого можно красть точно не плавает никуда.

По их понятиям вообще все коровы на планете по праву принадлежат масаи, так что они только восстанавливают справедливость.

[forest]

так и я о том же.

Просто вы в понятие "свои" вкладываете родственников, знакомых и любимых, а воровские и примитивные общества вкладывают товарищей и блатных/жрецов/вождей. Если знакомый фраер, чего бы не украсть и не обмануть?

Знакомого ограбить и обмануть не зазорно, потому что он тебе по сути никто , даже если он наивно полагает, что ты ему чуть ли не как брат. А вот обмануть или ограбить родственника, это уже может чревато. Ибо даже если твой родственник полный лох, он твой родственник. Если ты обманул или ограбил своего родственника, то что хорошего от тебя могут ожидать, твои коллеги по опасному бизнесу?

[Easyskanker]

У наших воров всё плавает еще как.

ну вам виднее.

Подозревать вы умеете. Только по факту скот пасут дети.

не спец по масаи.
вики врет?

Самые маленькие мальчики, как только начинают ходить, пасут ягнят и телят.
...
Как только новое поколение иль-моранов получило инициацию, прежняя возрастная группа воинов переходит в статус «младших старшин» и им поручается принимать политические решения о судьбе племени. Прежние «младшие» старшины при этом переходят в группу «старших старшин»[1][6].
Воины теперь свободно передвигаются по всем масайским землям, не поделённым на частные уделы, и занимаются рогатым скотом. Они уже включаются в торговлю и накапливают домашнее имущество, в то время как в раннем возрасте они не обладали собственностью и могли красть то, что им нужно

как по мне, так воровство там так, не принципиальный момент. они и без него прекрасно справятся.
и уж у них понятия кому и у кого можно красть точно не плавает никуда.

Вики мои слова, как видите, подтверждает. Только нужно уточнение: при достижении масайского совершеннолетия мальчики получают право не пасти больше скот, а жить в отдельном от поселении доме мужчин, охотиться, угонять скот других племен и заниматься приходящими из поселений ночными посетительницами.

[Easyskanker]

Не исключаю, впрочем, что за последние десятилетия кенийская городская цивилизация разложила уклад масаев. Я-то читал книгу советского путешественника восьмидесятых годов.

[Easyskanker]

как по мне, так воровство там так, не принципиальный момент. они и без него прекрасно справятся.
и уж у них понятия кому и у кого можно красть точно не плавает никуда.

За масаев был ответ на вопрос про устойчивость общества, презирающего работу. Впрочем, воровство в виде кражи скота тоже прилагается.

[Валер]

Имхо главное, что  мы все должны - научится понимать друг друга. Ибо большинство конфликтов из-за недопонимания, а если конкретней-непонимание того, чьи тараканы в голове должны быть главней

Про главенство тараканов не уловил.

Как я понял Ростислава, он хочет сказать , что  почти каждый считает что его мнение единственно верное , а те кто с ним не согласен, должны идти в далёкое пешее путешествие. Примерно так

А вот откуда берутся их мнения? Вот вопрос.

Бытие определяет сознание. И у каждого человека оно своё. Даже у  сиблингов выросших в одном доме, оно различается.

Бытие, да. Но вот два способа: 1. сам понял, 2. От дяди услышал и усвоил.
Почему-то не вижу вовремя Ваши ответы - так и отвечаю, сорри.

[forest]

Имхо главное, что  мы все должны - научится понимать друг друга. Ибо большинство конфликтов из-за недопонимания, а если конкретней-непонимание того, чьи тараканы в голове должны быть главней

Про главенство тараканов не уловил.

Как я понял Ростислава, он хочет сказать , что  почти каждый считает что его мнение единственно верное , а те кто с ним не согласен, должны идти в далёкое пешее путешествие. Примерно так

А вот откуда берутся их мнения? Вот вопрос.

Бытие определяет сознание. И у каждого человека оно своё. Даже у  сиблингов выросших в одном доме, оно различается.

Бытие, да. Но вот два способа: 1. сам понял, 2. От дяди услышал и усвоил.
Почему-то не вижу вовремя Ваши ответы - так и отвечаю, сорри.

Всё нормально . Я на двойной премодерации , поэтому вовремя и не видите.

[Валер]

Общество в котором никто никому ничего не должен:

Главным качеством цивилизованного человека абиджанцы считали умение блефовать, честность же, с их точки зрения, выдавала отсталость и несовременность. В лжи или воровстве, по их мнению, не было ничего предосудительного. Куда зазорнее в этой среде считалось попадаться на чужие уловки. Обманывать и красть друг у друга могли даже знакомые, любовники и родственники. В статье «Этнография в игре в наперстки» Ньюэлл упоминает своего абиджанского знакомого, который стал жертвой родного брата: тот похитил все его сбережения, однако они продолжали общаться, как ни в чем не бывало. На что обижаться? Сам виноват.

Типично для примитивных народов. Предположу, что это земледелие формирует привычную нам этику.

Не факт что таким макаром примитивные бы дожили до земледелия.

Просто вы не можете абстрагироваться от того, к чему привыкли. Разные периоды человеческой истории - это практически разные миры.

К чему я привык? В примитивных племенах я не живал, а то что я о них читал именно что говорит скорее об обратном.

[Валер]

С этим я спорить и не мог.

но ведь спорили зачем-то

Я думаю, Вам это показалось. Что я делал, так это указывал на дополнительный к обществу фактор.

[Vesle Anne]

За масаев был ответ на вопрос про устойчивость общества, презирающего работу.

у нас с вами разное понятие работы. Масаи в моем понимании вполне себе занимаются продуктивным трудом и накоплением богатств. Они не паразитическое общество.

Вики мои слова, как видите, подтверждает. Только нужно уточнение: при достижении масайского совершеннолетия мальчики получают право не пасти больше скот, а жить в отдельном от поселении доме мужчин, охотиться, угонять скот других племен и заниматься приходящими из поселений ночными посетительницами.

вики как раз утверждает, что мужчины занимаются скотом (что бы это ни значило) и торговлей и накоплением имущества. А приворовывают до того.

[Easyskanker]

у нас с вами разное понятие работы. Масаи в моем понимании вполне себе занимаются продуктивным трудом и накоплением богатств. Они не паразитическое общество.

Живи вы в соседнем от них племени, так горячо мне противоречить расхотели бы.

книгу советского путешественника восьмидесятых годов.

1975 года - немного запамятовал. Конкретно вот эту книгу: https://crafta.ua/uk/lots/6537391209-keniyskie-safari-sergyay-kulik

[Easyskanker]

К чему я привык?

Привыкли к осуждению воровства в обществе. Вроде бы ясно.

[Vesle Anne]

Живи вы в соседнем от них племени, так горячо мне противоречить расхотели бы.

это другое.

[Валер]

К чему я привык?

Привыкли к осуждению воровства в обществе. Вроде бы ясно.

Скорее я понимаю, как происходят истории типа той, с которой начался остров Питкэрн. Как она только вообще умудрилась начаться..

[Easyskanker]

К чему я привык?

Привыкли к осуждению воровства в обществе. Вроде бы ясно.

Скорее я понимаю, как происходят истории типа той, с которой начался остров Питкэрн. Как она только вообще умудрилась начаться..

Не понял, при чем здесь корабельный бунт.

[Валер]

К чему я привык?

Привыкли к осуждению воровства в обществе. Вроде бы ясно.

Скорее я понимаю, как происходят истории типа той, с которой начался остров Питкэрн. Как она только вообще умудрилась начаться..

Не понял, при чем здесь корабельный бунт.

Так это же только начало. Самое мочилово было потом.