Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Прародина индоевропейцев

Автор Князь, июня 16, 2006, 14:23

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Валер

Цитата: Lodur от января  7, 2016, 19:24
Цитата: zwh от января  7, 2016, 18:12Насколько я знаю, у индусов есть легенды о том, что они пришли с севера.
Кто-то из родноверов запустил байку, и так она и бродит в народе. Ну нету такой легенды у индусов. Я сам индуист, и прочёл от корки до корки все Веды, половину Брахманов, все доступные Араньяки и Упанишады, всю Итихасу (то есть оба эпоса: Махабхарату и Рамаяну), две трети (если не больше) Пуран, Брихаддэвату, кучу традиционных комментариев ко всему перечисленному от разных авторов, и ещё кучу других вещей, от философских трактатов до поэм и сборников сказок и басен. Ни разу не видел такой легенды, даже как-то специально искал. Если бы такая легенда была, она бы где-то обязательно упоминалась в серьёзной литературе, даже если источник не переведён ни на один из европейских языков, и если не сам первоисточник, то уж упоминание о подобной легенде точно гуглилось бы. Но ничего, кроме баек родноверов, на этот счёт не гуглится, ни по-русски, ни по-английски.
Больше того: сторнники OIT из Индии в качестве одного из аргументов используют как раз отстутствие подобных легенд у индоариев. Вот у "аборигенных", по мнению некоторых, тамилов и других дравидов такие легенды есть, а у индоарийских народов - нет, как нет.
А это:
(wiki/ru) Арктическая_гипотеза
што?
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Bhudh

Цитата: Lodur от января  7, 2016, 19:24все доступные Араньяки и Упанишады
Все доступные в оригинале⁈ :o
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Bhudh

Цитата: Валер от января  7, 2016, 19:30А это:
(wiki/ru) Арктическая_гипотеза
што?
А там написано, штоэта. Натянутая, как сова на глобус, придумка Тилака, распропагандированная тупыми родноверами.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Валер

Цитата: Bhudh от января  7, 2016, 19:44
Цитата: Валер от января  7, 2016, 19:30А это:
(wiki/ru) Арктическая_гипотеза
што?
А там написано, штоэта. Натянутая, как сова на глобус, придумка Тилака, распропагандированная тупыми родноверами.
В части аргументации, которой якобы в природе нисколько - тоже?
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Centum Satәm

Цитата: Bhudh от января  7, 2016, 19:42
Цитата: Lodur от января  7, 2016, 19:24все доступные Араньяки и Упанишады
Все доступные в оригинале⁈ :o
чота не вереццо :no:
особенно про Веды от корки до корки
В переводе мабуть?
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Bhudh

Вы её читали, эту аргументацию?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Bhudh

Цитата: Centum Satәm от января  7, 2016, 19:47чота не вереццо
Не, ну про всю Муктику я ещё поверю, но у меня помимо Муктики лежит ещё штук 70 непереведённых вообще никак и нигде...
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Nevik Xukxo

Цитата: Lodur от января  7, 2016, 19:24
Больше того: сторнники OIT из Индии в качестве одного из аргументов используют как раз отстутствие подобных легенд у индоариев.
Да какие легенды о внешнем происхождении спустя 3-4 тысячи лет? :???

Валер

Цитата: Bhudh от января  7, 2016, 19:47
Вы её читали, эту аргументацию?
Нет. Я всего лишь задаю вопрос. Так или иначе какие-то "звёздные аргументы" больше мелькают чем сам Тилак.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

zwh

Цитата: Lodur от января  7, 2016, 19:24
Цитата: zwh от января  7, 2016, 18:12Насколько я знаю, у индусов есть легенды о том, что они пришли с севера.
Кто-то из родноверов запустил байку, и так она и бродит в народе. Ну нету такой легенды у индусов. Я сам индуист, и прочёл от корки до корки все Веды, половину Брахманов, все доступные Араньяки и Упанишады, всю Итихасу (то есть оба эпоса: Махабхарату и Рамаяну), две трети (если не больше) Пуран, Брихаддэвату, кучу традиционных комментариев ко всему перечисленному от разных авторов, и ещё кучу других вещей, от философских трактатов до поэм и сборников сказок и басен. Ни разу не видел такой легенды, даже как-то специально искал. Если бы такая легенда была, она бы где-то обязательно упоминалась в серьёзной литературе, даже если источник не переведён ни на один из европейских языков, и если не сам первоисточник, то уж упоминание о подобной легенде точно гуглилось бы. Но ничего, кроме баек родноверов, на этот счёт не гуглится, ни по-русски, ни по-английски.
Больше того: сторнники OIT из Индии в качестве одного из аргументов используют как раз отстутствие подобных легенд у индоариев. Вот у "аборигенных", по мнению некоторых, тамилов и других дравидов такие легенды есть, а у индоарийских народов - нет, как нет.
Да? Ну значит, всё это враки были? Жаль... А как тогда они в легендах объясняют откуда они пришли? Или они считают, что они в Индии всегда были -- от самого сотворения мира Брахмой? (вопрос как к специалисту)

zwh

Цитата: Nevik Xukxo от января  7, 2016, 19:50
Цитата: Lodur от января  7, 2016, 19:24
Больше того: сторнники OIT из Индии в качестве одного из аргументов используют как раз отстутствие подобных легенд у индоариев.
Да какие легенды о внешнем происхождении спустя 3-4 тысячи лет? :???
Ну у евреев же записано в Торе, что они пришли на землю Ханаана из Египта (если не ошибаюсь). А у индусов -- и как мир усроен, и как боги с дочерями земными сношались, и как виманы строить и летать на них -- знаит, и про происхождение хоть что-нить да должно быть.

Bhudh

Цитата: Валер от января  7, 2016, 19:50Так или иначе какие-то "звёздные аргументы" больше мелькают чем сам Тилак.
Родноверы не шибко любят ссылаться на источники своего бреда, особенно учитывая, что 95% из них и не слышали об этих источниках, им "Учитель так сказал".
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Nevik Xukxo

Цитата: zwh от января  7, 2016, 19:57
Ну у евреев же записано в Торе, что они пришли на землю Ханаана из Египта (если не ошибаюсь).
И что, учёные подтвердили легенду? Не слышал такого. Легенды вообще надо критиковать.
Присутствие легенд о происхождении ещё ничего не значит, как и их отсутствие. :???

Валер

Цитата: Bhudh от января  7, 2016, 20:00
Цитата: Валер от января  7, 2016, 19:50Так или иначе какие-то "звёздные аргументы" больше мелькают чем сам Тилак.
Родноверы не шибко любят ссылаться на источники своего бреда, особенно учитывая, что 95% из них и не слышали об этих источниках, им "Учитель так сказал".
Дело ещё и в том, что то что мне попадалось вряд ли было как-то связано с родноверами. Не моя тема. Якобы какие-то указания на более северное размещение ранее. Бог там с полюсами и товарищем Тилаком..
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

jvarg

Там, по моему, снег и лед упоминается пару раз, оттого и север.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Awwal12

Цитата: Lodur от января  7, 2016, 19:24
Ни разу не видел такой легенды, даже как-то специально искал.
Видимо, тупо путают с вольными интерпретациями иранской Авесты. "И не в спортлото, а в карты, и не машину, а сто рублей"...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

zwh

Цитата: Awwal12 от января  7, 2016, 20:19
Цитата: Lodur от января  7, 2016, 19:24
Ни разу не видел такой легенды, даже как-то специально искал.
Видимо, тупо путают с вольными интерпретациями иранской Авесты. "И не в спортлото, а в карты, и не машину, а сто рублей"...
А что там в Авесте пишут?

Awwal12

Цитата: zwh от января  7, 2016, 20:28
А что там в Авесте пишут?
Пишут, что в "лучшей стране" Аирьянам-Ваэджа десять месяцев зима (в других источниках - пять), которая и является там одним из главных бедствий. Аирьянам-Ваэджа называется родиной Заратуштры.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

jvarg

Цитата: Awwal12 от января  7, 2016, 20:34
Пишут, что в "лучшей стране" Аирьянам-Ваэджа десять месяцев зима (в других источниках - пять), которая и является там одним из главных бедствий. Аирьянам-Ваэджа называется родиной Заратуштры.
Так ведь не факт, что речь не идет о той же территории, что и в современном Иране. Может, просто там климат тогда такой был.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

zwh

Цитата: Awwal12 от января  7, 2016, 20:34
Цитата: zwh от января  7, 2016, 20:28
А что там в Авесте пишут?
Пишут, что в "лучшей стране" Аирьянам-Ваэджа десять месяцев зима (в других источниках - пять), которая и является там одним из главных бедствий. Аирьянам-Ваэджа называется родиной Заратуштры.
OMG, да он же наш ридный гипербореец!

Centum Satәm

Цитата: Awwal12 от января  7, 2016, 20:34
Пишут, что в "лучшей стране" Аирьянам-Ваэджа десять месяцев зима (в других источниках - пять), которая и является там одним из главных бедствий. Аирьянам-Ваэджа называется родиной Заратуштры.
И это еще "лучшая страна"  ;D
Правда в Видевдате написано, что это Ангра-Майнью с зимой подгадил.
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

zwh

Цитата: jvarg от января  7, 2016, 20:38
Цитата: Awwal12 от января  7, 2016, 20:34
Пишут, что в "лучшей стране" Аирьянам-Ваэджа десять месяцев зима (в других источниках - пять), которая и является там одним из главных бедствий. Аирьянам-Ваэджа называется родиной Заратуштры.
Так ведь не факт, что речь не идет о той же территории, что и в современном Иране. Может, просто там климат тогда такой был.
Надо бы палеоклиматологов потрясти. А не могло это как-то согласоваться со временным похолоданием от взрыва вулкана Санторин?

Iskandar

Цитата: jvarg от января  7, 2016, 20:38
Может, просто там климат тогда такой был.
Так он и сейчас такой. В Афганском высокогорье, например.

Awwal12

Цитата: Iskandar от января  7, 2016, 20:40
Цитата: jvarg от января  7, 2016, 20:38Может, просто там климат тогда такой был.
Так он и сейчас такой. В Афганском высокогорье, например.
Ну так о чем и речь. На Памире и Гиндукуше вообще вечные снега лежат.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Iskandar

Цитата: Awwal12 от января  7, 2016, 20:34
Пишут, что в "лучшей стране" Аирьянам-Ваэджа десять месяцев зима (в других источниках - пять), которая и является там одним из главных бедствий. Аирьянам-Ваэджа называется родиной Заратуштры.
Вот из таких бесконтекстных "цитат" и ползёт тилаковщина  ;D
Достаточно почитать контекст, как арктическая сказка рассеется.

Ну и, по поводу "прихода" у иранцев тоже ничего нет.