*Гностицизм и христианство

[Vesle Anne]

Гностицизм стоит за рамками христианства изначально

нет

Он не соответствует даже Апостольскому символу веры.

это не показатель.

тогда как гностики и протохристиане разошлись практически с самого начала.

а с этого места поподробнее. кто такие протохристиане?

[Awwal12]

а с этого места поподробнее. кто такие протохристиане?

Христиане Апостольского символа веры до первого собора.

[Awwal12]

Гностицизм стоит за рамками христианства изначально

нет

Догматические схождения стремятся к нулю. Что вы понимаете под христианами?

это не показатель.

А что же показатель?.. Как можно считать христианами, скажем, людей, считающих (прости Господи) Христа третьим воплощением бога питекантропов Ауыха и, естественно, не признающих четырех Евангелий?..

[Dana]

Христиане Апостольского символа веры до первого собора.

Апостольский символ веры появился после Первого Вселенского собора.

[Awwal12]

Христиане Апостольского символа веры до первого собора.

Апостольский символ веры появился после Первого Вселенского собора.

Апостольский символ веры (в Староримской редакции) заведомо древнее Первого Собора.
Учение Ария, естественно, ему еще не противоречит.

[Vesle Anne]

Гностицизм стоит за рамками христианства изначально

нет

Догматические схождения стремятся к нулю.

И что с того?

Что вы понимаете под христианами?

в данном случае это не имеет значения, потому что экстраполировать современные представления о христианстве на реалии 1-2 веков неисторично

[Vesle Anne]

А что же показатель?.. Как можно считать христианами, скажем, людей, считающих (прости Господи) Христа третьим воплощением бога питекантропов Ауыха и, естественно, не признающих четырех Евангелий?..

каких таких четырех  евангелий в 1-2 веках? вы в курсе, что в то время у общины вообще-то обычно было только 1 евангелие?

[Awwal12]

вы же понимаете, что до первого собора догматов не было?

Ну ВО ЧТО-ТО ЖЕ христиане до Первого Собора верили.

а вы знаете, что многие отцы церкви зачастую высказывали мысли, которые позже могли бы быть признаны ересью? а что некоторые, например, Климент Александрийский, считали что истинные гностики будут в раю?

Кто будет в раю - то дело не моё и не св. Климента, а божье. Теоретически, заблуждающийся праведник вполне может оказаться в раю, но разве ж это аргумент?..

нельзя подходить к событиям той эпохи с современными мерками. христианство изначально было неоднородным.

Вы так и не дефинировали христианство, что печально. При желании-то и Ислам можно течением христианства назвать, только смысл?..

[do50]

Ну ВО ЧТО-ТО ЖЕ христиане до Первого Собора верили.

НИ ВО ЧТО не верили

[I. G.]

вы же понимаете, что до первого собора догматов не было?

Ну ВО ЧТО-ТО ЖЕ христиане до Первого Собора верили.

[Poirot]

Ну ВО ЧТО-ТО ЖЕ христиане до Первого Собора верили.

НИ ВО ЧТО не верили

верили в добро

[Awwal12]

А что же показатель?.. Как можно считать христианами, скажем, людей, считающих (прости Господи) Христа третьим воплощением бога питекантропов Ауыха и, естественно, не признающих четырех Евангелий?..

каких таких четырех  евангелий в 1-2 веках? вы в курсе, что в то время у общины вообще-то обычно было только 1 евангелие?

Да любого из четырех, они ведь догматически друг другу не противоречат. Эти Евангелия ведь как бы не случайно были отобраны.

[I. G.]

О. Авваль, какие вообще  количественные показатели?
Если бабуля верит, что ее совед Венька - колдун, то можно ли эту бабулю считать христианкой?
Спасибо за ответ.

[Awwal12]

О. Авваль, какие вообще  количественные показатели?
Если бабуля верит, что ее совед Венька - колдун, то можно ли эту бабулю считать христианкой?
Спасибо за ответ.

Поскольку эта вера не противоречит прямо христианскому учению в любой редакции, ответ зависит от того, во что ЕЩЁ верит бабуля. Искренне ваш, о.Авваль.
Я не могу рассматривать как христианские учения, чье содержание не соответствует даже Староримскому символу веры. Это, в конце концов, просто бессмысленно. Так в христиане можно записать не только гностиков, но и мусульман, и рериховцев, и Бог знает кого еще.

[I. G.]

Поскольку эта вера не противоречит прямо христианскому учению в любой редакции, ответ зависит от того, во что ЕЩЁ верит бабуля.

Типа в Бога!

[Awwal12]

Поскольку эта вера не противоречит прямо христианскому учению в любой редакции, ответ зависит от того, во что ЕЩЁ верит бабуля.

Типа в Бога!

Боюсь, этого недостаточно.

[I. G.]

У Вас тогда христиан будет с гулькин нос!

[Лом d10]

У Вас тогда христиан будет с гулькин нос!

а их что должно быть много ? это что правило такое ? 
интеркоммунион возможен в определённых рамках , остальное суеверия ( с точки зрения ...) или параллельные религии
а вот протохристиане - это скорее те самые христиане Петра (о которых писал уже , Свенцинская это легко (через чур) излагает))

[I. G.]

У Вас тогда христиан будет с гулькин нос!

а их что должно быть много ? это что правило такое ? 

Куда девать 90% крещеных?

[Лом d10]

Куда девать 90% крещеных?

в топКУ сессно 

[do50]

Куда девать 90% крещеных?

газенвагены никто не отменял

[I. G.]

Куда девать 90% крещеных?

газенвагены никто не отменял

Таки верующие замучаются поднимать демографию России. 

[Лом d10]

газенвагены никто не отменял

ээ , нас так путать начнут , а мне этого не хотелось бы (вы националист и москвич))

[Лом d10]

Таки верующие замучаются поднимать демографию России. 

кодер не дремлет же

[I. G.]

Таки верующие замучаются поднимать демографию России. 

кодер не дремлет же

Так все в теории, практикой же не занимается...