*Отдельные вопросы об иудаизме

[mnashe]

поясню, что курящего раввина я видел не в рош а-шана а в совершенно другой день, и не в субботу.

В субботу, конечно, он не мог бы курить. А в праздники наверняка курит, раз он курит вообще.

[Валентин Н]

Михалков недели 3 назад двигал мысль что молодёжь может носить георгиевскую ленточку, тк это общая победа и победил каждый из них.
Это он в каббалу подался чтоли? Выходит что души размножаются делением и все действие до разделениякаждая часть считает своими.

Вобщем понятно что Мнаше не знает во что подался Михалков, но вопрос в следующем: с тз каббалы такие заявления правомерны? ну что молодёжь может считать подвиги предков своими.

[Alexandra A]

Вобщем понятно что Мнаше не знает во что подался Михалков, но вопрос в следующем: с тз каббалы такие заявления правомерны? ну что молодёжь может считать подвиги предков своими.

Это и с вполне рациональной, абсолютно не-религиозной точки зрения.

Члеовек похож на своих предков, биологически. Если у человека все бабушки и дедушки - это русские либо другие дружественные народы СССР, и деды воевали в Красной Армии - значит он тоже способен на такое.

Способен быть русским, и воевать против врагов своей расы.

По умолчанию - человек может гордиться или стыдиться деяний своих предков. В этом состоит свобода.

Что человек не может - он не может отказаться от своего наследия: он способностей своих предков которые наверняка и у него есть... Это природа, а не чувства.

[гранитокерам]

Члеовек похож на своих предков, биологически. Если у человека все бабушки и дедушки - это русские либо другие дружественные народы СССР, и деды воевали в Красной Армии - значит он тоже способен на такое.

так получается, что все немцы суть природные нацисты

[Валентин Н]

значит он тоже способен на такое.

Михалков также говорил — вы тоже смотрели чтоли?

[Валентин Н]

Только это не аргумент — малоли кто на что способен, он сказал «победил каждый из них». Конкретно  — он победил.
Я только с тз каббалы рац зерно вижу.

[Alexandra A]

значит он тоже способен на такое.

Михалков также говорил — вы тоже смотрели чтоли?

Нет, не смотрела.

Я просто хорошо знакома с расисткой теорией, и знаю какие выводы нужно делать в случае, если расисткая теория права.

[Alexandra A]

Члеовек похож на своих предков, биологически. Если у человека все бабушки и дедушки - это русские либо другие дружественные народы СССР, и деды воевали в Красной Армии - значит он тоже способен на такое.

так получается, что все немцы суть природные нацисты

А это выходит так, согласно самой же логике которую сейчас используют в России при праздновании Дня Победы.

Если нынешняя русская молодёжь имеет отношение к Победе 1945 из-за того что её отдержали их деды - значит немецкая молодёжь имеет отношение к поражению 1945, потому что их деды сражались против СССР, Британии, Соединённых Штатов, оккупировали многие страны Европы...

[Alexandra A]

Только это не аргумент — малоли кто на что способен, он сказал «победил каждый из них». Конкретно  — он победил.
Я только с тз каббалы рац зерно вижу.

После Англо-Американской (на самом деле гражданской) Войны 1776-83, в которой американские мятежники победили -

в Соединённых Штатах было созданно Общество Цинциннатов (в честь римского Консула и генерала 5 века до Р.Х. Луциуса Квинктиуса Цинциннатуса).

Членство в данном Обществе было разрешено только тем кто

1.Служил в Войне с Великобританией 1776-83
2.Прямым потомкам тех кто служил в Войне с Великобританией 1776-83.

Вот так. Общество создано как ветеранская организация, как общество тех кто воевал за независимость Соединённых Штатов, с американской или французской стороны.

Но членство прямо передавалось по наследству: то есть потомки тех кто служил в той Войне - имеют прямое отношение к деяниям своих предков, могут гордиться своими предками, и поддерживать существование данной ветеранской организации.

И сейчас, в настоящее время - членом данного Общества может стать любой, если докажет что его прямой предок воевал с Великобританией в 1776-83.

(Кстати: последним Президентом кто был членом Общества - это был 14-й Президент Франклин Пирс (1853-7))

[гранитокерам]

А это выходит так, согласно самой же логике которую сейчас используют в России при праздновании Дня Победы.

связь то где?

[mnashe]

Михалков недели 3 назад двигал мысль что молодёжь может носить георгиевскую ленточку, тк это общая победа и победил каждый из них.
Это он в каббалу подался что ли? Выходит что души размножаются делением и все действие до разделения каждая часть считает своими.

Вобщем понятно что Мнаше не знает во что подался Михалков, но вопрос в следующем: с тз каббалы такие заявления правомерны? ну что молодёжь может считать подвиги предков своими.

Не вижу здесь ничего қаббалистического.
Просто, если ты ощущаешь себя и своих предков единым (не важно, как это единое формулируется: семья, народ, эгрегор и т.д.) — то ты автоматически относишь свои и их деяния на общее благо к этому самому единому.
Это — одна из твоих самоидентификаций.
Я могу говорить от имени конкретной индивидуальной личности Мəнашше.
Могу — от имени моей семьи.
Или от имени моего рода.
Или от имени выросших в СССР.
Или от имени народа Йисраэля.
Или даже всего человечества.
У многих есть ещё идентификация с конкретной общиной (у меня нет). И ещё много вариантов.

[ivanovgoga]

В субботу, конечно, он не мог бы курить.

А чо, курение у евреев - праведный труд ? 

[гранитокерам]

В субботу, конечно, он не мог бы курить.

А чо, курение у евреев - праведный труд ? 

огонь же

[mnashe]

ivanovgoga,
субботние запреты не имеют никакого отношения к труду.
См. здесь: Шаббат

[ivanovgoga]

В "шаббат" запрещено "творить". Ведь так ? А что великого и светлого творит курильщик ?

[Leo]

Есть два понятия работы:
А) работа творческая, при которой изменяется окружающий мир.
( зажигание спички, включение телевизора, езда на автобусе,
лифте и т.д.) В шабат запрещена.

Б) работа не творческая, при которой окружающий мир не меняется.( порезать помидор, полистать и почитать книгу, передвинуть мебель и т.д.) В шабат разрешена.

Анекдот в тему

- Скажите, рабби, а в шабат с парашютом прыгать можно?
- Прыгать можно, парашют открывать нельзя.

[mnashe]

В "шаббат" запрещено "творить". Ведь так ?

Нет.
В шаббат запрещены виды действий. являющиеся проекцией (на сферу отношений человека с физическим миром) духовных процессов, связанных с творением мира.
Грубо говоря, творческие виды работ.
Будут ли творческие плоды у данного действия в конкретном случае — не имеет значения. Если нельзя зажигать или переносить огонь, то этого нельзя делать в любом случае, независимо от цели (кроме спасения жизни).

[Валентин Н]

А всё-таки, с тз каббалы можно? сказать «Петька воевал с немцами».

[mnashe]

А всё-таки, с тз каббалы можно? сказать «Петька воевал с немцами».

Так а это уже у кого как.
Я в прошлых жизнях жил на Украине, в Италии, ещё где-то в западной Европе... Одна из известных мне жизней была где-то в арабской Северной Африке...
В общем, это индивидуально. Где лучше для души, там и рождается. Совсем необязательно в той же стране.

[Валентин Н]

Где лучше для души, там и рождается. Совсем необязательно в той же стране.

Понятно, там либо что-то другое, либо родоориентированный вариант.

[Vesle Anne]

Возвращаясь к том, на чем закончили. Про Септуагинту.

Цитатата вообще ничего не говорит о мнении мудрецов!
Она говорит о евреях Александрии.
Как из неё можно делать вывод об изменении в отношении, если речь не то что о разных людях — отсутствует какая-либо преемственность между теми и другими?

Как бы да. Но это единственные факты, которые есть. Версия о мудрецах удобна тем, что ее нельзя на современном уровне знаний ни подтвердить, ни опровергнуть. Можно вложить в их уста (образно), все что угодно и выдавать за истину. Единственное, что я нашла,

A later Talmudic injunction by Rabbi Simon ben Gamaliel said that Greek was the only language into which the Torah could be accurately translated.

но в общем-то ничего конкретного. Версия о том, что негативное отношение к  Септуагинте является следствием борьбы с христианством не предполагает введения дополнительных "сущностей" и более логична, имхо

[ivanovgoga]

Так а это уже у кого как.
Я в прошлых жизнях жил на Украине, в Италии, ещё где-то в западной Европе... Одна из известных мне жизней была где-то в арабской Северной Африке...
В общем, это индивидуально. Где лучше для души, там и рождается. Совсем необязательно в той же стране.

mnashe, в иудаизме где такое написано ?
Бытие 3:19

..."в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься"

от Луки.

37 А что мертвые воскреснут, и Моисей показал при купине, когда назвал Господа Богом Авраама и Богом Исаака и Богом Иакова.
38Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все живы."

До появления Христа у евреев не существовало понятия о "вечной жизни". И насколько знаю с тех пор ничего не изменилось. Откуда у вас эти индуистские представления о вселенной?

[Vesle Anne]

До появления Христа у евреев не существовало понятия о "вечной жизни".

27 Тогда пришли некоторые из саддукеев, отвергающих воскресение, и спросили Его: 28 Учитель! Моисей написал нам, что если у кого умрет брат, имевший жену, и умрет бездетным, то брат его должен взять его жену и восставить семя брату своему. 29 Было семь братьев, первый, взяв жену, умер бездетным; 30 взял ту жену второй, и тот умер бездетным; 31 взял ее третий; также и все семеро, и умерли, не оставив детей; 32 после всех умерла и жена; 33 итак, в воскресение которого из них будет она женою, ибо семеро имели ее женою?

Узнав же Павел, что тут одна часть саддукеев, а другая фарисеев, возгласил в синедрионе: мужи братия! я фарисей, сын фарисея; за чаяние воскресения мертвых меня судят. Когда же он сказал это, произошла распря между фарисеями и саддукеями, и собрание разделилось. Ибо саддукеи говорят, что нет воскресения, ни Ангела, ни духа; а фарисеи признают и то и другое.

[ivanovgoga]

а фарисеи признают и то и другое.

Я и забыл про них. Талмуд от фарисеев идет?

[mnashe]

Талмуд от фарисеев идет?

Да.
Сохранились после разрушения государства только фарисеи, все остальные остались там, в древней истории.