Лингвофорум

Вот у кого стоило бы поучиться.

Цитата: Poirot от июня 30, 2016, 10:02
Вот у кого стоило бы поучиться.

Может, просто потому, что страна изначально строилась в рамках современного капитализма, где розничная торговля и обслуживание — очень важная сфера экономики.
А когда социалистическую застройку приходится перекраивать под капитализм, да ещё в условиях русского авося и российской коррупции, — получается то, что получается...

Пылесосина сдохла. По ходу что-то сгорело в моторе. А ведь прослужил дай Бог года три. Бе.

Awwal12

Жаль ( Надеюсь, это станет поводов для покупки такого пылесоса, который прослужит Вам с десятка два лет.

Жену лучше купите. Она все заменит

Цитата: true от июля  4, 2016, 05:23
Жену лучше купите. Она все заменит

Сабж.

Рас

Цитата: Demetrius от июля  4, 2016, 08:21
Сабж.

Расстраивает возможность иметь жену или возможность покупки?

    А я микроволновку выбросил в пятницу
    Обидно то, что она была очень качественной, исправно прослужила почти 10 лет и вполне могла, наверно, ещё столько же проработать. Никакой ржавчины, собрана очень хорошо.
    История была такая: больше полугода назад стал застревать мотор тарелки (распространённая проблема у микроволновок). Я стал разбираться, часто открывая и закрывая крышку, и вдруг сломался толкатель, который передаёт усилие, отпирающее крышку. Нет бы аккуратно выкрутить все винты и открыть крышку (толкатель легко было бы заменить на что-то самодельное), а я поспешил и стал открывать её силой (мы вернулись поздно с экскурсии, оставался всего час до шаббата, а там картошка застряла, мозги плохо работали), так что сломал ещё и защёлку. Но это ещё не страшно, я посмотрел, какое всё качественное внутри, и решил, что всё равно стоит её чинить: мотор стоит недорого ($4 с чем-то на ebay), а блокировку можно сделать на герконе (геркон замыкает готовый модуль с реле, цена меньше доллара на ebay). Когда пришёл мотор, я поставил его и убедился, что микроволновка исправно работает, но обнаружился неприятный сюрприз: куда-то запропастился «цветочек» (адаптер, передающий вращение мотора тарелке). Долго искали, но так и не нашли. Взял у бабушки такой «цветочек» (бабушкину сломанную микроволновку я разобрал почти без сожаления, она прослужила всего года три и уже кое-где была ржавчина, и вообще гораздо менее качественная сборка, при том что куплены обе по одной цене), но он не подошёл.
    Через несколько месяцев жена нашла выброшенную где-то микроволновку (может, даже исправную, но далеко от дома, так что проверить не могла) и вытащила из неё «цветочек», он подошёл. И вот в пятницу я взялся переделывать блокировку, чтобы можно было наконец пользоваться. И вдруг оказалось, что она коротит Не знаю, как так получилось, я до этого всё проверял, и уже не помню, где мог допустить ошибку, поскольку прошла куча времени. Включил раз, выбило пробку, включил ещё раз, опять выбило, при этом сгорел и её собственный предохранитель, так что пробки больше не выбивало. Может, её ещё можно было починить, но теперь это уже гораздо больше возни, и всё равно она будет не совсем как новая (из-за прилепленного снаружи геркона), так что повытаскивал детали — магнетрон (на вид как новенький!), вентилятор (кстати, кто знает, какого типа мотор ставят в микроволновках на вентилятор?), повышающий трансформатор и всякую мелочёвку — и отнёс корпус на мусорку.
    Жалко...

Цитата: true от июля  4, 2016, 09:00

Цитата: Demetrius от Сабж.

Расстраивает возможность иметь жену или возможность покупки?

Такое отношение к жене, десу же.
Впрочем, я воспринял твои слова скорее как шутку, но Deme такие вещи всегда воспринимает всерьёз.

У нас, кстати, пылесос есть (подарили), но Авишаг им не пользуется. В основном из-за отсутствия ковров, частично также из-за свойства пылесосов рассеивать в воздухе мелкую пыль, не задерживаемую фильтром.

Цитата: true от июля  4, 2016, 09:00
Расстраивает возможность иметь жену или возможность покупки?

Расстраивает,
а) что в человеку относятся как к предмету купли—продажи,
б) что человека рассматривают как замену для пылесоса.

mnashe

Вот же блин...

Demetrius

Тру вряд ли жену так рассматривал, он ведь шутил. Но меня лично в целом расстраивает взгляд людей, согласно которому жена - это, прежде всего, тот, кто будет готовить, стирать, убирать и так далее. Когда женятся ради этого, ради того, чтобы завести детей, просто неосознанно, выполняя общественную программу. Все это вызывает у меня тоску и ощущение безнадежности. Хотя я отлично понимаю, что люди делают то, что комфортно и необходимо для них, и совершенно не должны чувствовать и действовать так, как я. То есть, меня не расстраивает то, что делается что-то плохое, мне, скорее, становится не по себе от ощущения, насколько я чужой этой огромной массе людей.

Цитата: true от июля  4, 2016, 05:23
Жену лучше купите. Она все заменит

Где продаются жёны? Желательно со скидками. И желательно абсолютно послушные, не требующие дополнительных инструкций в использовании.

Цитата: From_Odessa от июля  4, 2016, 10:21
Тру вряд ли жену так рассматривал, он ведь шутил.

Знаете, у нас говорили «В каждой шутке есть доля шутки. А остальное правда».

Шутка — это не просто любое абсурдное заявление. Шутка несёт в себе значительную часть информации об окружающем мире. Если я скажу «нарежьте себе лучше огурец вместо покупки пылесоса», это не будет шуткой. Эффективность шутки «купите себе жену вместо пылесоса» как раз создаётся за счёт того, что жена рассматривается как замена для пылесоса.

Цитата: Demetrius от июля  4, 2016, 10:29
Знаете, у нас говорили «В каждой шутке есть доля шутки. А остальное правда».

Да, я знаю в форме "в каждой шутке есть для шутки", что, по-моему, является переделкой из "в каждой шутке есть для правды".

Цитата: Demetrius от июля  4, 2016, 10:29
Шутка — это не просто любое абсурдное заявление. Шутка несёт в себе значительную часть информации об окружающем мире. Если я скажу «нарежьте себе лучше огурец вместо покупки пылесоса», это не будет шуткой. Эффективность шутки «купите себе жену вместо пылесоса» как раз создаётся за счёт того, что жена рассматривается как замена для пылесоса.

Шутка может быть основана на абсурдном переносе свойств одного объекта на другой, когда она является исключительно абсурдной, но по некоторым причинам такой перенос кажется смешным.
Хотя в данном случае я с Вами согласен.

Меня, как я отметил выше, вообще расстраивают, когда в жене/муже видят того, кто будет выполнять определенную работу или будет хорошим отцом/хорошей матерью для будущих детей. Расстраивает и то, когда говорят, что главное в отношениях супругов - это не любовь, а взаимоуважение. Именно эта последовательность.

Но опять же, расстраивает не в том смысле, что я считаю, что это неправильно.

Цитата: From_Odessa от июля  4, 2016, 10:36
Меня, как я отметил выше, вообще расстраивают, когда в жене/муже видят того, кто ... будет хорошим отцом/хорошей матерью для будущих детей.

А можно подробнее? Я тут, наоборот, пришёл к выводу, что чайлдфри меня задолбали (и вы можете с этим не соглашаться, и то и то — сознательный выбор и личные предпочтения), ну а осознанно выбирать себе в партнёры того, кто будет плохой матерью, думаю, ещё хуже (и если вы и с этим не согласитесь, будет странно).

Цитата: Vertaler от июля  4, 2016, 10:44
А можно подробнее? Я тут, наоборот, пришёл к выводу, что чайлдфри меня задолбали (и вы можете с этим не соглашаться, и то и то — сознательный выбор и личные предпочтения), ну а осознанно выбирать себе в партнёры того, кто будет плохой матерью, думаю, ещё хуже (и если вы и с этим не согласитесь, будет странно).

Я тут с несколько другой стороны говорил. Для меня вообще бессмысленно связывать свою жизнь с девушкой/женщиной, к которой я не испытываю очень сильную любовь. Даже, если она мне просто симпатична - все равно совершенно не естественно для меня жить с таким человеком вместе, как с женой. Все остальные факторы вторичны, и я даже на них не ориентируюсь. И расстраивает меня то, когда для людей важны именно эти факторы, а не любовь. При этом я это вовсе не считаю чем-то плохим, даже ни на йоту.

А что касается чайлдфри, то я о них как-то совершенно не думал пока что, так что даже и мнения никакого не имею.

Цитата: From_Odessa от июля  4, 2016, 10:47
Для меня вообще бессмысленно связывать свою жизнь с девушкой/женщиной, к которой я не испытываю очень сильную любовь.

А после свадьбы она попросит вас обустроить квартиру (если она есть; а то попросит купить квартиру), завести дачу с хорошим домиком, купить ей шубку, обеспечить полноценный летний отдых, и вообще обеспечить; и после всего этого ваша очень сильная любовь станет очень слабой. А потом пойдут дети сопливые, плаксивые, капризные, и от любви вообще ничего не останется. Или нет?

Цитата: RockyRaccoon от июля  4, 2016, 11:21
А после свадьбы она попросит вас обустроить квартиру (если она есть; а то попросит купить квартиру), завести дачу с хорошим домиком, купить ей шубку, обеспечить полноценный летний отдых, и вообще обеспечить; и после всего этого ваша очень сильная любовь станет очень слабой. А потом пойдут дети сопливые, плаксивые, капризные, и от любви вообще ничего не останется. Или нет?

Ну, конкретно в моем случае ничего такого не происходит. В частности, потому, что жена любит меня, как мне кажется, не то, что меньше, чем я ее, а даже больше. Да и в целом я обычно влюблялся в девушек, которые не будут вести себя так, как Вы описали. Бывало, но редко. И отношений с ними у меня не было. Да и вообще зачем я такой девушке? С ней бы до свадьбы дело, думаю, не дошло.
А вообще, что бы происходило с моими чувствами, если бы случилась такая ситуация, я не знаю. Это не проверено на практике.

Насчет детей тоже пока ничего сказать не могу. Хотя не думаю, что они повлияли бы на чувства.

Цитата: From_Odessa от июля  4, 2016, 10:47
Для меня вообще бессмысленно связывать свою жизнь с девушкой/женщиной, к которой я не испытываю очень сильную любовь. Даже, если она мне просто симпатична - все равно совершенно не естественно для меня жить с таким человеком вместе, как с женой. Все остальные факторы вторичны, и я даже на них не ориентируюсь. И расстраивает меня то, когда для людей важны именно эти факторы, а не любовь.

Пожалуй, я скорее не согласен с этим, чем согласен...
Очень сильной любви почти не бывает до того, как люди проживут вместе много лет. Ну, бывает, но это огромная редкость, люди обычно просто не умеют так любить в том возрасте, когда обычно женятся.
А если под «очень сильной любовью» ты считаешь очень сильную страсть, то это крайне нанадёжный фактор. Очень сильная страсть бывает и между людьми, которые вообще не пара, совершенно не близки духовно и не имеют никаких шансов на построение сколь-либо здоровой семьи.
С другой стороны, отсутствие очень сильной страсти вовсе не помеха для построения очень сильной любви, если люди достаточно близки друг другу, заботятся друг о друге, работают над собой.
Вот полное отсутствие страсти, влечения друг к другу, на мой взгляд, мешает построению хорошей семьи. А уровень этой страсти столь большого значения не имеет, в сравнении с другими факторами.
(Я, правда, говорю не по своему опыту, а только по наблюдениям; у нас у самих была и очень сильная страсть, и даже сейчас, когда мы знакомы уже без малого 7000 дней /осталось 18 дней до 7000/, она весьма сильна).
Первичные факторы для меня всё же — духовная близость (конечно, она актуальна только если хотя бы для одного в потенциальной паре духовные вопросы имеют существенное значение), взаимоуважение, желание заботиться друг о друге. И хотя бы немножко страсти, да. Иначе может оказаться, что они не очень-то подходят друг другу биологически, и хорошего потомства не выйдет.

Цитата: mnashe от июля  4, 2016, 11:27
Пожалуй, я скорее не согласен с этим, чем согласен...

А тут вряд ли можно соглашаться или не соглашаться, потому что я ни с чем и не спорил. У людей это по-разному бывает, и главное, чтобы это все было взаимно и не приводило к тяжелым переживаниям.

Цитата: mnashe от июля  4, 2016, 11:27
Очень сильной любви почти не бывает до того, как люди проживут вместе много лет

Цитата: mnashe от июля  4, 2016, 11:27
А если под «очень сильной любовью» ты считаешь очень сильную страсть, то это крайне нанадёжный фактор. Очень сильная страсть бывает и между людьми, которые вообще не пара, совершенно не близки духовно и не имеют никаких шансов на построение сколь-либо здоровой семьи.

И то, и то имею в виду. У меня любовь перемешана со страстью. Но при этом под страстью может не быть почвы, тогда, когда она уйдет, действительно ничего не останется. Так что я под очень сильной любовью имел в виду и наличие страсти, и этой самой почвы. У меня это чувство возникает до начала отношений, оно крайне маловероятно может родиться в них спустя годы. Хоть это и не проверено и, наверное, не будет проверено на практике.

Цитата: mnashe от июля  4, 2016, 11:27
Первичные факторы для меня всё же — духовная близость (конечно, она актуальна только если хотя бы для одного в потенциальной паре духовные вопросы имеют существенное значение), взаимоуважение, желание заботиться друг о друге. И хотя бы немножко страсти, да. Иначе может оказаться, что они не очень-то подходят друг другу биологически, и хорошего потомства не выйдет.

Для меня духовная близость и взаимоуважение - это важные дополняющие факторы, но без любви смысла в них нет. Именно при создании семьи, имею в виду.

Цитата: Demetrius от июля  4, 2016, 10:29

Цитата: From_Odessa от Тру вряд ли жену так рассматривал, он ведь шутил.

Знаете, у нас говорили «В каждой шутке есть доля шутки. А остальное правда».

Хоть я и понимаю (как уже сказал выше), что true написал обсуждаемое сообщение «на правах шутки», но, тем не менее, согласен, что там и немалая доля реального восприятия супружества. Сам бы я никогда так не пошутил.
Оно, конечно, действительно удобнее жить вдвоём (а если больше чем вдвоём, то чисто в техническом плане ещё удобнее, как не раз уже писал Томан), но вот рассматривать это удобство как существенный фактор на фоне основного (огромной радости каждый день видеть рядом самого близкого в мире человека) — это примерно как сказать: «купи микроскоп», когда человек пожаловался, что у него молоток сломался.

Цитата: From_Odessa от июля  4, 2016, 11:31
Так что я под очень сильной любовью имел в виду и наличие страсти, и этой самой почвы. У меня это чувство возникает до начала отношений, оно крайне маловероятно может родиться в них спустя годы.

Страсть — да, вряд ли возникнет, если её не было с самого начала.
А вот очень сильная любовь — вполне может появиться потом. И даже как правило она с годами становится только сильнее, если люди живут по-человечески и если выбор был правильным.

Однако же очень сильная страсть практически никогда не сохраняется на долгие годы. Так устроен человек. Так стоит ли на неё ориентироваться? Тем более в сравнении с действительно очень важными факторами — духовной близостью, стремлением заботиться друг о друге...