Лингвофорум

Лексика в узбекском больше кыпчакская ,либо работают в основном кыпчакские и персизмы. В уйгурском лексика болееархаичная ,сходная с восточнотюркскими ,либо своя специфичная,что говорит о изолированном развитие .

УЙГ.                      УЗБ.                  РУС.

еник                      ян'гил               легкий

булуң                    бурчак              угол

йоған                    катта                 большой

эгиз                        балан'               высокий

уруқ-туққан        қариндош        родственник

тошқан                қуен                     заяц

төгә                        туя                      верблюд

мозай                    бузоқ                  теленок

тоху                       товуқ                   курица

тут                          ушла                    держи

В уйгурском есть ещё такие аффиксы, которых нет в узбекском.

Цитата: ashirzhan от января 17, 2019, 16:58
В уйгурском есть ещё такие аффиксы, которых нет в узбекском.

Какие например?

Цитата: murat от января 17, 2019, 15:45
тут                          ушла                    держи

А что, в узбекском тутмоқ, что ли, нету?

Я не знаю, что там у вас в теории, но в живом произношении нет в узбекском кластера нг, это [ŋ]

Цитата: Iskandar от января 18, 2019, 14:18
Я не знаю, что там у вас в теории, но в живом произношении нет в узбекском кластера нг, это [ŋ]

Стык морфем.

Почти все эти различия есть в узбекских диалектах.

Цитата: murat от января 17, 2019, 10:20
Уйг.              Узб.
батур         ботир
алтун         олтин

До того как в начале 20 в. реформировали арабицу узбеки так и писали - батур, алтун. А так такое произношение присутствует в некоторых диалектах:

Здесь и далее в скринах "ад. орф." - литературная орфография.

Цитата: murat от января 17, 2019, 10:46
Конечная "К,Г" в уйгурском постоянна ,в отличие от узбекского
Уйг                             Узб
чирайлиқ              чиройли

Цитата: murat от января 17, 2019, 10:58
В узбекском также может иногда выпадать "Ғ"  по признаку   тағ-тау.
уйг.                                       узб
соғуқ,соғақ                     совуқ
оғлақ                                улоқ
қоғлимақ                        қуламоқ

На видео афганские узбеки. Ведущий говорит уғлоқ на 1:01 и 1:11. Дальше не стал смотреть. В назввнии видео это слово так и написано اوغلاق [uğloq]:

Цитата: murat от января 17, 2019, 11:01
Местоимения
УЙГ.                УЗБ.
маңа               ман'га
саңа                сан'га

Маңа, саңа есть во многих диалектах.

Цитата: murat от января 17, 2019, 11:09
Кстати назальная носовая "Ң" в уйгурском звучит совсем иначе чем в узбекском ,в уйгурском она звучит к примеру как в казахском языке .
УЙГ.             УЗБ.
мың              мин'

Цитата: murat от января 17, 2019, 11:17
Буквы "Қ,Ғ" в узбекском языке превращаются "К,Г"
УЙГ.                     УЗБ.
алған                 ол'ган
қалған              қол'ган

В диалектах есть. В диалектах Казахстана и огузских, например.

Цитата: murat от января 17, 2019, 11:27
Уйг.                           УЗБ
Бардуқ                    бордик
алдуқ                       олдик

Цитата: murat от января 17, 2019, 11:51
Назальная "ң"  в глаголах в узбекском выпадает ,сколько слушал узбеков ,
УЙГ.                     УЗБ.
бериңла             борилә
элиңла               олилә

Но это же в разговорной речи.

Цитата: murat от января 17, 2019, 12:28
Также в уйгурском иногданв начале и середине могут приходить глухие буквы.
УЙГ.                          УЗБ.
пищт                         бит
пақа                          боқа
поқ                            боқ
пүтти                        битти
пүркә                        бурка

өлтүрүш                  улдириш
юлтуз                       юлдуз

По поводу юлтуз, не знаю, есть ли в диалектах или нет, но оказывается есть такое произношение как йүллүз, ещё больше не похожее на юлдуз, но тем не менее узбекское:

Цитата: murat от января 17, 2019, 12:30
Исходный падеж:
УЙГ.                       УЗБ.
тағдин                   тоғдан

Чиқиш келишиги - исходный падеж

Цитата: murat от января 17, 2019, 14:27
Умлаут в уйгурском отличается от узбекского , почти всегда меняется  первая  гласная первого слога при склонение ,в узбекском никогда

Уйг.                                         УЗБ.
бар-бериш                           бор-бориш
ал-елиш                                ол-олиш

Узбеки и уйгуры через букву "и" передают несколько звуков, которых казахи пишут через ы, і, и. Здесь для звука, который в казахском пишется через і, использовали букву "ъ":

Цитата: murat от января 17, 2019, 15:45
Лексика в узбекском больше кыпчакская ,либо работают в основном кыпчакские и персизмы. В уйгурском лексика болееархаичная ,сходная с восточнотюркскими ,либо своя специфичная,что говорит о изолированном развитие .

УЙГ.                      УЗБ.                  РУС.
еник                      ян'гил               легкий
булуң                    бурчак              угол
йоған                    катта                 большой
эгиз                        балан'               высокий
уруқ-туққан        қариндош        родственник
тошқан                қуен                     заяц
төгә                        туя                      верблюд
мозай                    бузоқ                  теленок
тоху                       товуқ                   курица
тут                          ушла                    держи

Булуң, бұлың есть в киргизском и казахском - угол и поворот. Наверняка в диалектах узбекского тоже есть.
У узб. yo'g'on есть также значения огромный, здоровенный.
Родственники - қариндош-уруғлар, туққанлар
Заяц в диалектах товушқон.

Никогда мы не будем братьями 

У меня в базе уже более 450 тыс. уйгурских слов. Теперь их нужно разложить по полочкам по коневому признаку.
Часть слов можно перевести используя словари, которые есть в интернете. Но там ограничено только 30-40 тыс. слов.
По-этому нужно где-то изловить настоящего живого уйгура или уйгурку, чтоб перевести оставшиеся слова. Это будет крутой словарь.

Цитата: Iskandar от января 18, 2019, 14:14

Цитата: murat от января 17, 2019, 15:45
тут                          ушла                    держи

А что, в узбекском тутмоқ, что ли, нету?

есть ,но чаще работает" ушла" , и ,в уйгурском нету такого глагола

Цитата: Iskandar от января 18, 2019, 14:18
Я не знаю, что там у вас в теории, но в живом произношении нет в узбекском кластера нг, это [ŋ]

В узбекском "ң" переднего махраджа,мягкая как будто мягкий знак в конце

Цитата: sail от января 18, 2019, 20:30

Цитата: murat от января 17, 2019, 10:20
Уйг.              Узб.
батур         ботир
алтун         олтин

До того как в начале 20 в. реформировали арабицу узбеки так и писали - батур, алтун. А так такое произношение присутствует в некоторых диалектах:


Что бы там не было у узбеков на письме ,в произношение там нету никакого огубления,если мы говорим за наманганские говоры то именно они развивались под влиянием уйгурского языка

Цитата: Iskandar от января 18, 2019, 14:18
Я не знаю, что там у вас в теории, но в живом произношении нет в узбекском кластера нг, это [ŋ]

Теория это у вас ,я говорю на узбекском ,и переслышал этих узбекских диалектов много.В центральных узбекских говорах ,на которых говорит основная масса узбеков именно так и звучит.Я не говорю о каких то окраинных диалектах ,хорезмских ,кыпчакских.

Это у вас теория насчет своих небратьев. Раздельное произношение НГ можно услышать разве что от (по терминологии одного нашего небрата) "руссекторовцев".

Цитата: murat от января 21, 2019, 06:15

Цитата: Iskandar от января 18, 2019, 14:14

Цитата: murat от января 17, 2019, 15:45
тут                          ушла                    держи

А что, в узбекском тутмоқ, что ли, нету?

есть ,но чаще работает" ушла" , и ,в уйгурском нету такого глагола

И что это должно значить?

Цитата: Iskandar от января 21, 2019, 12:53
Это у вас теория насчет своих небратьев. Раздельное произношение НГ можно услышать разве что от (по терминологии одного нашего небрата) "руссекторовцев".

Где у меня теория?что"ң" уйгурского произношения такая же как "ң" узбекского ? Про НГ я ниче не говорил ,это вы че то предполагаете ,брат ,небрат о чем вы вообще ?

Цитата: Iskandar от января 21, 2019, 12:55

Цитата: murat от января 21, 2019, 06:15

Цитата: Iskandar от января 18, 2019, 14:14

Цитата: murat от января 17, 2019, 15:45
тут                          ушла                    держи

А что, в узбекском тутмоқ, что ли, нету?

есть ,но чаще работает" ушла" , и ,в уйгурском нету такого глагола

И что это должно значить?

догадайтесь с 3 раз

Цитата: murat от января 21, 2019, 13:39

Цитата: Iskandar от января 21, 2019, 12:55

Цитата: murat от января 21, 2019, 06:15

Цитата: Iskandar от января 18, 2019, 14:14

Цитата: murat от января 17, 2019, 15:45
тут                          ушла                    держи

А что, в узбекском тутмоқ, что ли, нету?

есть ,но чаще работает" ушла" , и ,в уйгурском нету такого глагола

И что это должно значить?

догадайтесь с 3 раз

У нас тоже у́шла — держи, а то́т — означает лови

Цитата: ashirzhan от января 21, 2019, 17:21

Цитата: murat от января 21, 2019, 13:39

Цитата: Iskandar от января 21, 2019, 12:55

Цитата: murat от января 21, 2019, 06:15

Цитата: Iskandar от января 18, 2019, 14:14

Цитата: murat от января 17, 2019, 15:45
тут                          ушла                    держи

А что, в узбекском тутмоқ, что ли, нету?

есть ,но чаще работает" ушла" , и ,в уйгурском нету такого глагола

И что это должно значить?

догадайтесь с 3 раз

У нас тоже у́шла — держи, а то́т — означает лови

этот самый "ушла" может быть из ногайско-кыпчакских .

Цитата: ashirzhan от января 22, 2019, 07:07

Offtop

Я изловил одну уйгурку из Алматы в Контакте для своей работы. 
Болтали, болтали, а потом она спросила у меня, что женат я или нет. Я сказал, что я семейный. 
Тогда она доступ к себе от меня закрыла, сказала, что я мешаю ей работать. 
Она работает в детском садике там кем-то. Ещё она хотела, чтоб я за ней приехал.
Я сказал, что я не могу приехать, что я живу в Тюмени, а не в Алматы. 
Теперь надо где-то другую уйгурку искать и тактику общения поменять ...

"Нет такого мужа, который не мечтал бы хоть на час стать холостяком..." 

Цитата: sail от января 18, 2019, 04:25

Цитата: ashirzhan от января 17, 2019, 16:58
В уйгурском есть ещё такие аффиксы, которых нет в узбекском.

Какие например?

Пишут, что эти два языка практически одинаковы, значит и аффиксы, которые есть в уйгурском языке должны быть и в узбекском.

Вот по уйгурскому языку когда-то я выкладывал — Строй уйгурского языка. Проблемы будут, телеграфируй, отправлю через"облако".
К сожалению, по строю узбекского языка у меня ничего нет, чтоб сравнить. Только словари ... вроде что-то было по аффиксам. Где-то потерял ...

Цитата: TestamentumTartarum от января 15, 2019, 19:08

Цитата: joodat от января 15, 2019, 14:24

Цитата: TestamentumTartarum от января 14, 2019, 10:11
но также несомненно, что общность распалась давно - больше двух веков назад -

английскому (British vs. American), испанскому (Latin vs. Castillian) и португальскому (Brasil vs Portugal) это не помешало называться одним языком.

Если вы хотите распространить подобное сравнение на казахский, ногайский и каракалпакский, то вам придётся заставить носителей этих языков принять что они "канглыйская общность" (если они вообще помнят, что это такое - по крайней мере эту ветвь языков в литературе именуют именно так), тогда да - будет вам (кстати, вы как хотите - по региональному признаку?): Кавказский вариант канглыйского ! - самый гордый, Казузстанский вариант канглыйского ! - самый скромный, Казахского континента канглыйский ! - самый-самый-самый-самый-самый...

Но только так, и никак иначе - ногайский и каракалпакский, как мы уже выяснили не могут быть диалектами казахского.

P.S. Но даже в этом случае сравнение будет некорректным. У перечисленных вами европейских языков была цивилизационная составляющая: во-первых, они именно варианты языка - они оторвались от устоявшихся литератур, и не очень-то и покидали общее культурное пространство (несмотря на собственные государства). При этом, например, американский английский и британский английский крайне взаимопонятны, в то время как лондонский кокни поймут только его носители.
Во-вторых, им всем повезло до последнего времени именоваться, как английский, испанский, португальский без вдавания в подробности. Лишь в последнее время указвается какой это вариант - время и изменения всё же идут.

Если они канглыйская общность то тут надо присоединить и киргизов и частично узбеков, крымских татар и башкир. Племя Канглы (Каңды) у нас является одним из многочисленных племен подразделения группы ичкилик.
У меня нет проблем с пониманием узбеков (ошского/ферганского диалекта узбекского), крымских татар, а казахами и каракалпаками я вообще их язык не воспринимаю как иностранные языки. Относительные трудности бывали в общении с ташкентскими узбеками и китайскими уйгурами. Но башкирский понимаю больше чем татарский. Я всю жизнь жил рядом с турками-месхетинцами но так и смог их понимать, но прожив месяц с азейрбаджанцами, начал понимать бытовой азербайджанский.

Вместо канглы можно взять кыпчакскую общность, казахи и каракалпаки частично признают себя кыпчаками. Вот и язык назывался бы казахский диалект кыпчакского или ногайский говор кыпчакского.

По поводу перевода уйгурского языка на латиницу в Казахстане: пишут, что и алфавит разработали, и на каком-то съезде утвердили, и в школах апробировали. Вот только никак не могу найти ни одного изображения этого нового алфавита. Его кто-нибудь видел?