Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Картвельские этимологии и вопросы этногенеза картвелов

Автор Tibaren, октября 3, 2011, 12:25

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

ivanovgoga

Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

gunner14

Цитата: ivanovgoga от ноября 13, 2018, 19:12
Цитата: gunner14 от ноября 13, 2018, 16:37
Эшера, Бабушара, Омаришара
Вы про что? Если про окончание "А", то пожалуйста -  Бичвинта (Пицунда).
И я не понял. Какого переосмысления? Там обычные занские топонимы.
:wall:
формант абх. ши(ы) -ра

mjora

Топоним "Скурча" зафиксирован в колве нескольких десятков штук по всей Мингрелии и Абхазии . Для примера р.Скурча протекающая между сс.Дранда и Бабушара. Кто если подумает это новое название сильно ошибается . Оно зафиксировано на картах 19 века .

mjora

Эшера, Бабушара , Гуульрипш имеют явные абхащские этимологии и не стоит им приделывать мингпельские или сванские уши .

gunner14

эшера и гульрипш никто не спорит, правда там суффиксы разные (гул - рипш, , дурипш, лакрипш).
Но Эшера ведь не от личного имени как якобы Бабушара, Омаришара. В остальной Абхазии таких топонимов нет ни в абжуйской ни в бзыбской

mjora

Ешира от фамилии Ешба ,т.е. место Ешба.
Бабышра место Бабыша .
"Бабыш" - имя означающее "утка" на абазинском языке.

ivanovgoga

Цитата: mjora от ноября 13, 2018, 21:48
Ешира от фамилии Ешба ,т.е. место Ешба.
Бабышра место Бабыша .
"Бабыш" - имя означающее "утка" на абазинском языке.
:negozhe:
Такое типично абхазское село, где не жило ни одного абхаза...
И как правильно заметил gunner14, нет топонимов с подобным суффиксом ни в Гудаутском районе ни дальше на северо-запад.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

mjora

Ну что за глупость ? Если Гулия родился  в Варче и там жило полно абхазцев то в соседней Бабушаре не было ни одного абхаза ?
Конечно жили , до 1878 года.

forest

Цитата: gunner14 от ноября 13, 2018, 19:46
эшера и гульрипш никто не спорит, правда там суффиксы разные (гул - рипш, , дурипш, лакрипш).
Но Эшера ведь не от личного имени как якобы Бабушара, Омаришара. В остальной Абхазии таких топонимов нет ни в абжуйской ни в бзыбской
Эшера -это раздел/предел, а Омаришара это предел/раздел Омара. Рица находится в бзыбской Абхазии, а из неё вытекает река Юпшара.

forest

Цитата: mjora от ноября 13, 2018, 21:48
Ешира от фамилии Ешба ,т.е. место Ешба.
Бабышра место Бабыша .
"Бабыш" - имя означающее "утка" на абазинском языке.
Эшера к Эшбовцам не относится, к ним относится Яштуха

ivanovgoga

Цитата: mjora от ноября 14, 2018, 22:07
Ну что за глупость ? Если Гулия родился  в Варче и там жило полно абхазцев то в соседней Бабушаре не было ни одного абхаза ?
Конечно жили , до 1878 года.
И, Гулия конечно типично абхазская фамилия и имеет прозрачную абхазскую этимологию.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Tibaren

Цитата: ivanovgoga от ноября 13, 2018, 14:52
и там нет никакого И в конце. Не "Бабушери", а "Бабушара".  Видать товарищ Ониани очень хотел притянуть сванские уши.  :donno:
:) Да, эдак можно дойти и до Панджшера. и до Йоркшира... С другой стороны, и в сванском есть собственный топоформант -ра, ср. Накра, Ненскра, Гвебра, Девра и т.д.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

mjora

Из книги Пахомова о владениях Г.Шервашидзе ,1869г.

Documents and Materials on the History of Jigetia...
233
Хахубия, выходцев из Самурзакани и Джигети Анчабадзе. Этот Анчабадзе не
тавад, а шинагма. Он был подвластным джигетского тавада Гечба и служил и
жил в доме покойного князя Димитрия. Земли при жизни своего господина он
не имел, а поселился в Цхубене уже после смерти помещика. Здесь не мешает
заметить, что только коренные абхазские Анчабадзе (считались тавадами), а все
лица той же фамилии у джигетов, убыхов и других народов северо-восточного
прибрежья Черного моря все были подвластными тамошних тавад и считались
не высше шинагм.
Селение Бабыш – Ира.
Имение это расположено между Цхубеном, морем и Малым Кодором. Лесу
в нем нет, и вся местность занята виноградными и ореховыми садами,
которыми беспрекословно пользовались всегда и Гасан-бей, и князь Димитрий,
а после смерти последнего, владетель как опекун над малолетним наследником
помещика. О претензиях на это имение Григория Шервашидзе я говорил при
описании Цхубена. Здесь скажу только, что после смерти князя Димитрия
Григорий действительно пользовался небольшим виноградником в этом
имении, выгнав оттуда анхае Габри-ипа, которые тем виноградником
пользовались. На право пользования тем виноградным садом Григорий имел
частную записку от владетеля, который, однако, позволил ему там собирать
виноград только временно, как управляющему, и так как теперь Григорий
Шервашидзе уже больше не управляет имением, то и означенный виноградник
должен быть у него отобран и возвращен законному помещику имения князю
Георгию Димитриевичу. Претензии на остальную часть Бабыш-ира со стороны
Григория ничем не подтверждаются, и, если в последнее время ему и удалось
там господствовать, так это потому только, что, управляя долго имением князя
Георгия от имени опекуна, он имел возможность запугать и разогнать людей,
более приверженных своему настоящему помещику, а других обольстить
обещаниями. Кроме того, он послал в Бабыш-Ира много ассасов из своих
приверженцев, вследствие чего мог рассчитывать на то, что показания жителей
будут все в его пользу.
Из подвластных князя Георгия теперь в Бабыш-Ира остались анхае Пипия
– четыре дыма, анхае Шария – два дыма (при жизни князя Димитрия они
обязаны были делать ему вино и смотреть за (пропущено слово), а теперь
признают себя подвластными Григория Шервашидзе, который их обманывает и
подучил давать ложные показания. Анхае Ауфшьба (?)– один дым (они ассасы
из Кабарды, вышедшие сначала в Цебельду); дед Ломкадзе Ауфшьба пришел
под покровительство Гасан-бея и поселен в Дранда, где отбывал те же
повинности, как и другие анхае. В Бабыш-Ира они переселились очень недавно
из Допуакыт и между прочим отбирали следующую в пользу помещика часть
выделенного из тамошнего винограда вина. Правда, что условия откупа
устанавливались Григорием Шервашидзе; но не нужно при этом забывать, что
Григорий управлял по поручению владетеля имением и в этом случае
действовал не сам собою, а именем опекуна. Я могу, между прочим, указать на
один случай, где владетель отобрал следующее помещику вино. Не помню, в

ivanovgoga

mjora
Цитата: mjora от ноября 15, 2018, 11:02
Анхае Ауфшьба (?)– один дым (они ассасы из Кабарды, вышедшие сначала в Цебельду)
Единственный апсуа из всех перечисленных  :)
Насчет Бабыш – Ира.  Вполне возможен, что только апсуа так его называли, так же как и Амилахвари- Эмхаа, но это не значит, что это настоящее его название. 
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

ivanovgoga

Tibaren, что думаешь про грузинский "юг"- самхрети. В словарях дают этимологию от "мхаре", что по- моему совсем не верно.
В древнегрузинском это бгхуари, что по моему как раз соответствует по смыслу - "жара".
По моему самхрети так же происходит от близкого по смыслу "хур"-жар. Что думаешь?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

jvarg

Все эти этимологии - вещь весьма смутная. Хоть в славянских, хоть в картвельских.

Русское "север" тоже непонятная хрень..
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

ivanovgoga

Цитата: jvarg от мая 19, 2019, 09:45
Русское "север" тоже непонятная хрень..
грузинские стороны горизонта вполне понятны: север- чрдилоэти  - "теневая" , запад- "путь вниз", восток -"путь вверх"
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Tibaren

Цитата: ivanovgoga от мая 19, 2019, 09:39
Tibaren, что думаешь про грузинский "юг"- самхрети. В словарях дают этимологию от "мхаре", что по- моему совсем не верно.
В древнегрузинском это бгхуари, что по моему как раз соответствует по смыслу - "жара".
Мысль интересная, но фонетически это никак не вяжется. В др.-груз. было также самхари "юг, полдень".
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

ivanovgoga

Цитата: Tibaren от мая 19, 2019, 11:54
В др.-груз. было также самхари "юг, полдень".
Да, знаю, но не могло ли это быть каким нибудь диалектным от самхури? Либо специальным видоизменением, чтоб с Сомхури не путать.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Tibaren

Цитата: ivanovgoga от мая 19, 2019, 12:14
Да, знаю, но не могло ли это быть каким нибудь диалектным от самхури?
Мне не известны такие фонетические явления в диалектах.

ЦитироватьЛибо специальным видоизменением, чтоб с Сомхури не путать.
:) Вряд ли нативному носителю можно спутать "сомхети" и "самхрети", т.к. в этом случае при произношении последнего нужно одновременно картавить и "окать" на севернорусский манер...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

ivanovgoga

Цитата: Tibaren от мая 19, 2019, 15:50
одновременно картавить и "окать" на севернорусский манер
ну тык, чтоб пьяный Боголюбский не путал юг с Арменией... ;)
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

ivanovgoga

Цитата: Tibaren от мая 19, 2019, 15:50
Цитата: ivanovgoga от Да, знаю, но не могло ли это быть каким нибудь диалектным от самхури?
Мне не известны такие фонетические явления в диалектах.
понятно, но если взять "мхаре" то тут семантика какая? "с боку" что ли? :)
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: ivanovgoga от мая 19, 2019, 16:26
понятно, но если взять "мхаре" то тут семантика какая? "с боку" что ли? :)
"Сторона", "страна".
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

ivanovgoga

Цитата: Tibaren от мая 19, 2019, 16:56
"Сторона", "страна".
в сравнении с бгхуари это вообще мимо. может  таки  из бгхуари? Б>М, а Гх>Х ? :???
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр