Эта тема на форуме почти не затрагивается, почему?
Потому что не математики мы.:-) Кто как,но я,например, в математике дуб дубом!
ну, понятно, что большинство здесь гуманитарии, но должны же быть и люди технически подкованные. В стране же есть целые факультеты матлингвистики.
Но никто здесь особо не обсуждает ни работы Хомского (математические :)), ни какие-то вероятностные методы анализа текста и т.д.
всё равно успех любой науки, в т.ч. и лингвистики связан с формальным анализом.
От Хомского тошнит уже, да и дальше изолирующе-аналитических языков его метод не идет.
А что за вероятностные методы и куда они?
куда вероятностные методы.
к примеру, откпали надпись на непонятном языке. вы анализируете частоту слов, структуру текста и т.д. и пытаетесь отнести язык к какой-либо группе.
или найден текст начала 20го века и вы думаете, кому из известных писателей он принадлежит.
тоже берёте и как-нибудь текст оцениваете (к примеру, частота придаточных предложений, или частота заимствованных слов и т.д.). И пытаетесь отнести текст к какому-нибудь автору. При этом у вас возникает следующая проблема: является ли данный показатель устойчивым. К примеру, если в "Войне и мире" частота придаточных одна, а в "Анне Карениной" - другая, значит показатель не является подходящим для анализа текстов.
Можно ещё с десяток подобных идей ввернуть.
Я думаю, это слишком сложно для филолухов. С лексикостатистикой и глоттохронологией-то никто разобраться не может.
А где на форуме вообще научные методы?
Скажу больше - на форуме профессиональных лингвистов то по пальцам можно пересчитать. :)
Eheu! Cessat doctorum doctrina, discipulorum disciplina...
Цитата: shravan от марта 4, 2008, 20:42
Скажу больше - на форуме профессиональных лингвистов то по пальцам можно пересчитать. :)
а кто сидит на форуме - студенты-лингвисты и их преподаватели плюс определённый процент любителей, или?
даже если профессионалов по пальцам пересчитать, всё равно это как мне показалось самый профессиональный форум по лингвистике в рунете )
"Формальные профессионалы" обычно не сидят на форумах своих профессий -- это общая практика. Любой форум изначально отдушена для людей, которые работают по другой специальности. Кроме того, как вы представляете себе постсоветскую науку, тем более филологию? Расскажите, просветите темного.
"А где на форуме вообще научные методы?"
А что такое, по вашему, научные методы? Пересылать скомпилированные обзоры из пыльного журнала в пыльный журнал за пенсионерскую зарплату? По мне так уж, Фоменко больший ученый, чем некоторые. И кстати, он математик...
" Скажу больше -- на форуме профессиональных лингвистов то по пальцам можно пересчитать."
Скажу еще больше, профессионалов вообще всегда можно по пальцам пересчитать.
Цитата: Darkstar от марта 4, 2008, 23:55
"Формальные профессионалы" обычно не сидят на форумах своих профессий -- это общая практика.
спорное суждение
ЦитироватьЛюбой форум изначально отдушена для людей, которые работают по другой специальности. Кроме того, как вы представляете себе постсоветскую науку, тем более филологию? Расскажите, просветите темного.
"А где на форуме вообще научные методы?"
А что такое, по вашему, научные методы? Пересылать скомпилированные обзоры из пыльного журнала в пыльный журнал за пенсионерскую зарплату? По мне так уж, Фоменко больший ученый, чем некоторые. И кстати, он математик...
по мне так, Фоменко неплохой критик истории (я его читал), но выводы он делает идиотские. Но здесь на форуме его критикуют не по делу.
Грубо говоря, он берёт данные, запихивает их в модель, модель даёт вывод. Лингвисты его моделей не понимают и смотрят на выводы, которые смотрятся, мягко говоря, вычурно. А вопросами типа, насколько правомерно запихивать эти данные в эту модель, насколько адекватна сама модель и т.д. здесь никто не задаётся.
А то, что в истории есть существенные пробелы, это очевидно.
До падения Западной Римской Империи в мире было несколько миллионов книг, из которых до наших дней сохранилось содержание нескольких сотен (кто владеет немецким читайте здесь http://de.wikipedia.org/wiki/Bücherverluste_in_der_Spätantike (http://de.wikipedia.org/wiki/B%C3%BCcherverluste_in_der_Sp%C3%A4tantike)), по которым мы судим о том периоде.
А профессионалы тут тоже есть!И с научными работами.Другое дело-не всякий "дока" станет читать писанину с его точки зрения "чайников",т.е.любителей!
Хотя иные "чайники" только так варят!Это уже вопрос демократичности ученого.
Цитата: litauerГрубо говоря, он берёт данные, запихивает их в модель, модель даёт вывод. Лингвисты его моделей не понимают и смотрят на выводы, которые смотрятся, мягко говоря, вычурно. А вопросами типа, насколько правомерно запихивать эти данные в эту модель, насколько адекватна сама модель и т.д. здесь никто не задаётся.
Уже тут много про Фоменко писали, посмотрите в Псевдонауке. В двух словах, лингвисты его модели понимают и утверждают, что они неверны, так как не соответствуют фактам. А сам Фоменко этого не понимает, так как с фактами не знаком (ну или он зарабатывает на преднамеренной лжи, но я не хочу обвинять его в этом, поэтому можно списать его теории на его неведение).
Уже много говорили о том, что среди математиков мало дураков.
" (кто владеет немецким читайте здесь http://de.wikipedia.org/wiki/Bücherverluste_in_der_Spätantike), по которым мы судим о том периоде."
Хорошая статья, только длинная. И из другой области.
Автор, что скажите о рукописи Войнича? Вроде ничего не помогло ее расшифровать
Целых факультетов матлингвистики нет- это не так! Специализации бывают! А что именно Вы бы хотели обсудить? Это- очень интересная, но мало развивающаяся область...
Вообще, насколько я понимаю математика создавалась под физику, а не под лингвистику, отсюда и отсутствие математических методов в лингвистике, не считая всяких статистик, которые наверное всёравно малопродуктивны в лингвистике...
Ну математика-то первична! Она не под что не создавалась! А широчайшее применение получила действительно в физике. Кроме статических методов, в матлингвистике есть и другие, но их мало...
Цитата: antbez от марта 5, 2008, 11:01
Ну математика-то первична! Она не под что не создавалась! А широчайшее применение получила действительно в физике. Кроме статических методов, в матлингвистике есть и другие, но их мало...
Насколько я понимаю когда создавалась математика изначально она была не отличима от физики, точно не помню, но помоему Софья Ковалевская, великий математик чего-то защищала по теме "вращение твердых тел" - а ведь это же чистая физика!
Хотя с самого начала математика конечно создавалась для хозяйственных целей....
Цитата: ou77 от марта 5, 2008, 11:50
Насколько я понимаю когда создавалась математика изначально она была не отличима от физики,
Ну вы блин сказали!
Математика изначально создавалась из эстетических потребностей, а не из хозяйственных. А матанализ и дифуры - да, из потребностей физики. Только физика и математика - это не одно и то же! Как вообще такую глупость можно было сказать!
А математические методы находят применение везде - не только в технике, а например в экономике в первую очередь... в биологи, в химии и т.д.
Дело в том, что грамматика языка и есть первичная математика. Т.е. мы способны осваивать абстрактную математику только потому, что мозг изначально заточен под анализ грамматики естественного языка.
Док-во, допустим
Я иду в кино, и там буду смотреть фильм
SVO + SVO
Т.е. здесь просто сложение двух формул при помощи союзов, просто выражаются они не в численном виде, а в виде фонем из определенного алфавита. Но суть та же.
Цитата: ou77 от марта 5, 2008, 09:55
математика создавалась под физику
:no: Математика НЕ создавалась и тем паче по физику :P
Исходно был банальный учёт чего есть, прогноз - насколько хватит и как лучше распределить, по современному - это называется экономикой. Для прогноза потребовалась осмыслить измерение времени - практически у всех древних народов развитие астрономии (не физики!) на очень высоком уровне и измерение пространства на плоскости (то бишь геометрии).
Физика же развивалась в другом русле - из философии 8-)
Математический аппарат был привнесён в _физику_ совсем недавно по сравнению с возрастом математики :yes:
Прошу прощения, что излагаю факты школьного уровня. Но ниже следующее
Цитата: ou77 от марта 5, 2008, 09:55
математика создавалась под физику, а не под лингвистику, отсюда и отсутствие математических методов в лингвистике, не считая всяких статистик, которые наверное всёравно малопродуктивны в лингвистике...
полная чушь :-[ Математика есмь абстракция, и если лингвистика - _наука_,
то должна обладать абстрактным уровнем, что и является математикой (если говорить максимально просто) :UU:
Цитата: ou77 от марта 5, 2008, 11:50
помоему Софья Ковалевская, великий математик чего-то защищала по теме "вращение твердых тел" - а ведь это же чистая физика!
Чистая физика - это когда задачи решаются качественно ;)
Цитировать
ru.wikipedia.org/wiki/Ковалевская_Софья_Васильевна
В 1874 Гёттингенский университет, по защите диссертации («Zur Theorie der partiellen Differentialgleichungen»), признал Ковалевскую доктором философии.
т.е. за решение дифуров в частных производных.
А за решение уравнений, описывающих движение твёрдого тела, Софья Васильевна получила премию Парижской академии наук. Это было на 14 лет позже.
Саму математику можно посмотреть здесь
en.wikipedia.org/wiki/Cauchy-Kowalevski_theorem
8-)
"Доктор философии" - неправильный перевод "doctor philosophy" что по-русски означает "кандидат наук"
Есть такой раздел физики: теоретическая физика, так на современном уровне, там занимаются исследованием вещей которых в природе возможно и нету, чистая математика.
Я еще писал что математика изначально возникла из хозяйственных соображений - считать надо, потом стала физикой. В экономике математика используется на уровне арифметики, т.е. при подсчёте денег в банках. Якобы математичесские формулы и законы в экономике - чистая хиромантия.... (псевдонаука)
В итоге имеем: да, математика используется во всех науках, но во всех на уровне арифметики, и только в физике полностью.
ЦитироватьПотому что не математики мы. Кто как,но я,например, в математике дуб дубом!
Да,может, и не в этом дело. Я,например, 5 лет в своё время в физико-математическом классе на "отлично" проучилась в лицее, а потом на филологический факультет пошла дальше учиться. :UU:
ЦитироватьОт Хомского тошнит уже, да и дальше...
Вчера как раз Березина читала "Историю лингвистических учений". Во фрагменте про трансформационно-генеративную грамматику он прям так красноречиво ...распекает Хомского... :UU:
Цитировать"Формальные профессионалы" обычно не сидят на форумах своих профессий -- это общая практика
Цитироватьспорное суждение
Согласна. Мне даже сдаётся, что на форумах как раз не бывают те специалисты, которым неинтересно их дело. Вот! :)
Кстати, о связи лингвистики и математики, кажется, уже обсуждалось в теме L&M. Я нашла вот сейчас её в форуме. :UU:
Про математику:
Omnis scientia mathesi indiget, mathesis nulla.
Цитата: ou77 от марта 6, 2008, 11:39
В экономике математика используется на уровне арифметики, т.е. при подсчёте денег в банках. Якобы математичесские формулы и законы в экономике - чистая хиромантия.... (псевдонаука)
:E: :E: :E:
Цитировать
В итоге имеем: да, математика используется во всех науках, но во всех на уровне арифметики, и только в физике полностью.
вы не в курсе. и в экономике и в биологии и в других науках используется сложнейший математический аппарат. Это и дифференциальные уравнения и теория стохастических процессов, и теория игр и т.д. В теоретической экономике активно используется топология, список можно продолжать долго.
Арифметика в науках - это 19й век.
Что ж там делает топология в экономике?
Математика дает ИНСТРУМЕНТЫ и МЕТОДЫ, а постановку задачи, для применения этих методов, дает конкретная научная дисциплина.
Там где можно формализовать описание задачи там применяется математика, а там где нельзя - не применяется.
Математика похожа на мельницу: нагрузишь туда чепуху -- получишь тонко размолотую чепуху.
Цитата: litauer от марта 6, 2008, 20:46
Цитата: ou77 от марта 6, 2008, 11:39
В итоге имеем: да, математика используется во всех науках, но во всех на уровне арифметики, и только в физике полностью.
вы не в курсе. и в экономике и в биологии и в других науках используется сложнейший математический аппарат. Это и дифференциальные уравнения и теория стохастических процессов, и теория игр и т.д. В теоретической экономике активно используется топология, список можно продолжать долго.
Арифметика в науках - это 19й век.
если в биологии используются дифуры то это наверняка уже не биология, а биофизика, разницу ощущаете? Так же с другими дисциплинами....
Я читал учебник по экономике - чистая хиромантия... правда, что такое стохастические процессы не знаю, но думаю что никакие процессы в экономике не могут быть предугаданы, стало быть о какие формулах можно говорить и моделях? если они применяются во чремени только назад, и то не всегда работают - хиромантия...
Цитата: Darkstar от марта 7, 2008, 02:34
Что ж там делает топология в экономике?
к примеру равновесие Нэша (все смотрели "Игра разума"? :)) из теории игр применяется для анализа поведения участников рынка. доказательство теоремы о том, что при определённых условиях это равnовесие существует и единственно (т.е . существует к примеру равновесная цена) опирается на теорему о неподвижной точку из топологии
Цитироватьесли в биологии используются дифуры то это наверняка уже не биология, а биофизика, разницу ощущаете?
биофизика потому что там дифуры? :)
а если численность популяции описывается дифференциальным уравнением - это тоже "биофизика"?
Цитировать
Я читал учебник по экономике - чистая хиромантия... правда, что такое стохастические процессы не знаю, но думаю что никакие процессы в экономике не могут быть предугаданы, стало быть о какие формулах можно говорить и моделях? если они применяются во чремени только назад, и то не всегда работают - хиромантия...
точно предсказать нельзя, но можно сказать, что с "вероyaтностью 95 процентов нефть через месяц будет стоит 102-104 долларов за баррель" - на уменьшении неопределённости создаётся реальная стоимость
"т.е . существует к примеру равновесная цена) опирается на теорему о неподвижной точку из топологии"
Так что для доказательства существования равновесной цены, нужна топология?
ЦитироватьОпределение. Игра называется выпуклой, если множества управлений всех игроков представляют собой выпуклые компактные множества конечномерных евклидовых пространств, и для любого i функция выигрыша i-го игрока gi вогнута по ui при фиксированных управлениях остальных игроков.
Теорема. В выпуклой игре существуют ситуации равновесия по Нэшу
Доказательство. Для доказательства теоремы с минимальными изменениями проходят рассуждения из приведенного выше доказательства теоремы Какутани о существовании седловой точки в выпуклой игре. Чтобы не повторяться, приведем другое доказательство, основанное на одной из доказанных выше лемм.
Сначала докажем теорему для частного случая, когда любого i функция выигрыша i-го игрока gi строго вогнута по ui при фиксированных управлениях остальных игроков.
Рассмотрим функцию , определенную условием . Непосредственно проверяется, что она непрерывна и строго вогнута по v при любом фиксированном u. Поэтому при любом фиксированном u максимум достигается в единственной точке, то есть корректно определена функция f:UU такая, что . График этой функции замкнут, так как функция непрерывна. Следовательно, по теореме о замкнутом графике непрерывна функция f.
По теореме Брауэра функция f имеет неподвижную точку, то есть существует такая точка u0, что . Но очевидно, что , значит .
С другой стороны из равенства следует, что для любого u.
Поэтому , а значит в рассматриваемой игре существует ситуация равновесия по Нэшу. Для ключевого частного случая теорема доказана.
Рассмотрим теперь произвольную выпуклую игру Г=<N,U1,...,Un,g1,...,gn>. Зададим произвольным образом непрерывные строго вогнутые функции (годятся, например, функции ). Фиксируем любую сходящуюся к нулю последовательность положительных чисел (1), (2),...,(n)... Рассмотрим последовательность игр Г1, Г2,..., где , а для i=1,...,n. В каждой из этих игр критерий i-го игрока gi(u)+(t)hi(vn) представляет собой строго вогнутую функцию vi при фиксированных управлениях остальных игроков. Значит, как только что доказано, в каждой из этих игр существует ситуация равновесия. Пусть ut – любая ситуация равновесия в игре Гt. В силу компактности множества U из последовательности u1,u2,... можно выбрать сходящуюся подпоследовательность. Покажем, что ее предел является ситуацией равновесия в исходной игре Г.
Не ограничивая общности, можем считать, что сама последовательность u1,u2,... сходится к точке u0. По определению равновесия для любого i и любого vi из Ui выполняются неравенства gi(utvi)gi(ut). Пользуясь непрерывностью функции gi, можем перейти в этих неравенствах к пределу. Получим неравенства gi(u0vi)gi(u0), справедливые для любого i и любого vi из Ui. Это и означает, что u0 – ситуация равновесия. Теорема доказана.
:yes:
Другими словами, пора на матфорумы!
вообще, по-гречески "математика" = "наука", т.е. "учёный" = "математик" ;-)
можно сказать, что математика - универсальный ключ к познанию истины;
в зависимости от того, какую дверь открываем, получаем новую науку :)
Там просто две кривые пересекаются в определенной точке... Можно, конечно, и огород нагородить по этому поводу...
Цитата: Darkstar от марта 7, 2008, 18:49
Там просто две кривые пересекаются в определенной точке... Можно, конечно, и огород нагородить по этому поводу...
:E: :=
Lei Ming Xia (reloaded): когда что-то цитируете, приводите сссылки пожалуйста!
А что, нет что ли?
И вообще называть по-разному принципиально сходные процессы (сатемизация и палатизация) это прямой путь к логическим ошибкам.
Давайте этот вопрос обсудим в теме "Алкоголь", тем более что там ему самое и место... :D
Цитата: Lei Ming Xia (reloaded) от марта 7, 2008, 17:05
ЦитироватьОпределение. Игра называется выпуклой, если множества управлений всех игроков представляют собой выпуклые компактные множества конечномерных евклидовых пространств, и для любого i функция выигрыша i-го игрока gi вогнута по ui при фиксированных управлениях остальных игроков.
Теорема. В выпуклой игре существуют ситуации равновесия по Нэшу
Доказательство. Для доказательства теоремы с минимальными изменениями проходят рассуждения из приведенного выше доказательства теоремы Какутани о существовании седловой точки в выпуклой игре. Чтобы не повторяться, приведем другое доказательство, основанное на одной из доказанных выше лемм.
Сначала докажем теорему для частного случая, когда любого i функция выигрыша i-го игрока gi строго вогнута по ui при фиксированных управлениях остальных игроков.
Рассмотрим функцию , определенную условием . Непосредственно проверяется, что она непрерывна и строго вогнута по v при любом фиксированном u. Поэтому при любом фиксированном u максимум достигается в единственной точке, то есть корректно определена функция f:UU такая, что . График этой функции замкнут, так как функция непрерывна. Следовательно, по теореме о замкнутом графике непрерывна функция f.
По теореме Брауэра функция f имеет неподвижную точку, то есть существует такая точка u0, что . Но очевидно, что , значит .
С другой стороны из равенства следует, что для любого u.
Поэтому , а значит в рассматриваемой игре существует ситуация равновесия по Нэшу. Для ключевого частного случая теорема доказана.
Рассмотрим теперь произвольную выпуклую игру Г=<N,U1,...,Un,g1,...,gn>. Зададим произвольным образом непрерывные строго вогнутые функции (годятся, например, функции ). Фиксируем любую сходящуюся к нулю последовательность положительных чисел (1), (2),...,(n)... Рассмотрим последовательность игр Г1, Г2,..., где , а для i=1,...,n. В каждой из этих игр критерий i-го игрока gi(u)+(t)hi(vn) представляет собой строго вогнутую функцию vi при фиксированных управлениях остальных игроков. Значит, как только что доказано, в каждой из этих игр существует ситуация равновесия. Пусть ut – любая ситуация равновесия в игре Гt. В силу компактности множества U из последовательности u1,u2,... можно выбрать сходящуюся подпоследовательность. Покажем, что ее предел является ситуацией равновесия в исходной игре Г.
Не ограничивая общности, можем считать, что сама последовательность u1,u2,... сходится к точке u0. По определению равновесия для любого i и любого vi из Ui выполняются неравенства gi(utvi)gi(ut). Пользуясь непрерывностью функции gi, можем перейти в этих неравенствах к пределу. Получим неравенства gi(u0vi)gi(u0), справедливые для любого i и любого vi из Ui. Это и означает, что u0 – ситуация равновесия. Теорема доказана.
:yes:
Цитата: Nekto от марта 7, 2008, 18:59
Lei Ming Xia (reloaded): когда что-то цитируете, приводите сссылки пожалуйста!
http://www.ccas.ru/depart/ereshko/lect06.doc :-[
Цитата: litauer от марта 4, 2008, 12:30
куда вероятностные методы.
к примеру, откпали надпись на непонятном языке. вы анализируете частоту слов, структуру текста и т.д. и пытаетесь отнести язык к какой-либо группе.
или найден текст начала 20го века и вы думаете, кому из известных писателей он принадлежит.
тоже берёте и как-нибудь текст оцениваете (к примеру, частота придаточных предложений, или частота заимствованных слов и т.д.). И пытаетесь отнести текст к какому-нибудь автору. При этом у вас возникает следующая проблема: является ли данный показатель устойчивым. К примеру, если в "Войне и мире" частота придаточных одна, а в "Анне Карениной" - другая, значит показатель не является подходящим для анализа текстов.
Можно ещё с десяток подобных идей ввернуть.
почему никто не использует? я, например, очень даже использую: http://lingvoforum.net/index.php/topic,9145.0.html
Цитата: ou77 от марта 6, 2008, 11:39
"Доктор философии" - неправильный перевод "doctor philosophy" что по-русски означает "кандидат наук"
Philosophy Doctor - PhD
Мама-миа...загрузили! :D честно,в этих неравенствах-теоремах как ежик в тумане.Это,конечно,ценно,но не всем понятно.
Интересный у нас форум:лингво-историко-географо-политико-социолого-психолого-математический! Да и еще с примесью психиатрии.;-)
Расширяемся, форум многопрофильный! :-) Модераторы,а м.б.изменить название и добавить категории др.дисциплин? Будет вообще научный форум!
Цитата: Darkstar от марта 7, 2008, 16:57
Так что для доказательства существования равновесной цены, нужна топология?
Цитата: Darkstar от марта 7, 2008, 18:49
Там просто две кривые пересекаются в определенной точке... Можно, конечно, и огород нагородить по этому поводу...
Цитата: ou77 от марта 7, 2008, 12:01
Я читал учебник по экономике - чистая хиромантия... правда, что такое стохастические процессы не знаю, но думаю что никакие процессы в экономике не могут быть предугаданы, стало быть о какие формулах можно говорить и моделях?
Так вы говорите, что это хиромантия, на самом деле не нужно, и в экономике не применяется? Боюсь что вы ошибаетесь. Продвинутая математика востребована не только в экономической теории, но и в практической деятельности.
Посмотрим, кого нанимают банки, финансовые и страховые компании:
http://hotjobs.yahoo.com/job-search?kw=quantitative&locations=&industry= (http://hotjobs.yahoo.com/job-search?kw=quantitative&locations=&industry=)
Рассмотрим подробнее одну из позиций:
http://hotjobs.yahoo.com/jobseeker/jobsearch/job_detail.html?job_id=JEPK1AXB4NE (http://hotjobs.yahoo.com/jobseeker/jobsearch/job_detail.html?job_id=JEPK1AXB4NE)
Цитировать
...
Requirements:
· Advanced degree in Applied Statistics/Mathematics, or a quantitative field with a strong emphasis on Statistical Modeling is strongly preferred. A Ph.D. is very desirable.
...
· Knowledge and work experience with several modeling techniques such as Decision/Regression Trees, Regression Analysis (e.g., GLMs), Neural Networks, Clustering/Segmentation Algorithms, Survival Analysis, etc. is required.
...
Прошу обратить внимание на
Цитировать
Salary Starting at $175,000 per year
Математические методы активно применяются и в биологии, причем весьма сложные.
А что до лингвистики, то многие здесь повидимому считают математику ненужной заумью. И очень зря.
И зачем это нужно банку?
Цитата: "Darkstar" от
И зачем это нужно банку?
Да, в самом деле: зочем?..
(безотносительно к объявлению)
на бирже играть разве что...
технический анализ -- форекс, фондовый рынок -- для игры на бирже уже многое наворочено...
в объявлении: страховая компания, так что понятно, что статистика там нужна...
Не выдают же они кредиты с помощью статистического анализа и нейронных сетей...
И потом менеджер, принимающий на работу, ТАК напишет, что ни один специалист не поймет (нам нужны суперкреативные инженеры и дизайнеры со знанием англ тра-ля-ля. Итог: наклеивать марки на конверты) Если нет, просветите...
Вообще-то математическая лингвистика всю жизнь была разделом математики, и в БМЭ (70-е гг издания) была отдельная статья, насколько мне помнится...
Да из википедии никто ее не убирал
http://en.wikipedia.org/wiki/Mathematical_linguistics
Только как вспомню промпт так вздрогну -- такую программу наверно можно пальцем на грязной стене написать, не требует никаких специальных знаний
Кажется общее мнение филологов тут состоит в том, что банки сами не знают что и зачем им нужно, вот и пишут что нибудь умное в требованиях. :green:
А зарплаты под двести штук платят по доброте душевной: в конце концов у кого же еще есть деньги, как не у банка. :eat:
П.С. Кстати процитированная позиция все-таки не в банке, а в страховой компании.
Если хотите узнать подробнее, лучше погуглите, а то разговор уйдет далеко в сторону от лингвистики.
С моей стороны думаю что я показал как нельзя убедительнее: в экономике используется, и активно используется, гораздо больше математики, чем простая арифметика, и добавлять тут ничего не нужно.То же самое могло бы быть и в лингвистике, если бы половина лингвистов не боялась математических методов
Хорошо, убедили, еще статистика используется не только в физике, только не понятно с какой целью, наверное отчеты делать руководству....
"платят по доброте душевной"
А вы всерьез думаете, что зарплату платят за работу?
Тогда вам предстоит еще многое понять. Например, экономический закон спроса и предложения на данном рынке в определенном географическом регионе.
Ужас! Читать многое страшно!
Цитата: Darkstar от марта 11, 2008, 16:42
экономический закон спроса и предложения на данном рынке в определенном географическом регионе.
За что я люблю филологов, так за то, что они знают много слов, и даже умеют составлять из них грамматически правильные предложения :green:
Цитироватьэкономический закон спроса и предложения на данном рынке в определенном географическом регионе.
За что я люблю филологов, так за то, что они знают много слов, и даже умеют составлять из них грамматически правильные предложения
:up:
Да... потому что на разных рынках разный спрос и предложение и разный уровень цен. Одна и та же работа ценится совершенно по-разному в разных местах. И разумеется, цена определяется возможностями того, кто платит, а не тем, "какой вы талантливый" или что-то в этом роде...
И разумеется, чем больше вы работаете, тем МЕНЬШЕ вам платят, а не наоборот...
Наверно, я открываю что-то новое для вас...
Цитата: Darkstar от марта 12, 2008, 15:16
И разумеется, чем больше вы работаете, тем МЕНЬШЕ вам платят, а не наоборот...
Наверное я эту фразу занесу себе в цитатник. Она достойна того! :up:
Она давно известна из Гайдая.
ЦитироватьОна давно известна из Гайдая.[/quote
P.S. Мне посчастливилось учится в той же школе, где учился этот человек... и даже жить на той же улице... :UU: