Помогите перевести на старославянский

[Awwal12]

В любом случае, это слово, пришедшее через книги, а не через живую передачу сквозь века.

В ЭСУе ничего про заимствование не сказано. Откуда вы взяли эти данные?

Не сказано. Но в каком значении и кем использовалось это слово на Украине в XV-XVI вв., например?.. Что там хотя бы с письменными памятниками помимо летописей, встречается ли хоть раз?
Мы этот вопрос уже с Пастором поднимали, когда обсуждали в очередной раз слово "мордвин".

[Victord_ubov]

Правильный пример?

[Lodur]

Что там хотя бы с письменными памятниками помимо летописей, встречается ли хоть раз?

Вроде, где-то встречал. Если вспомню где - напишу.

[Lodur]

Вроде, где-то встречал. Если вспомню где - напишу.

«книгъ такъ словенскихъ, яко и полских» - "Тестамент отца Илии Торского, игумена Густынского"
http://litopys.org.ua/gustmon/gusm03.htm#V

Но это не то... Где-то ведь ещё встречал.

[Awwal12]

Но это не то...

Конечно, не то, что самоочевидно уже из текста.

[Bhudh]

Правильный пример?

Один из. Могут быть варианты:



И прочие промежуточные.

[Lodur]

Но это не то...

Конечно, не то, что самоочевидно уже из текста.

Из текста самоочевидно, что характерные черты южнорусского диалекта, как и куча польских заимствований, налицо. Ну да, не язык "Энеиды" Котляревского. А кто-то ожидал увидеть его? Или что вы имели в виду?
Под "не то" я подразумевал, то пытался вспомнить совершенно другой текст. Но пока не вспомнил.

[Alone Coder]

В древнерусском ꙗ после согласной делать нечего.
Апостроф в украинском слове я пропустил по ошибке. Само слово расовое украинское, из Шевченки, так что не надо тут.
Это не аканье, а ассимиляция а..а, она в украинском проявляется часто.

[zazsa]

Могут быть варианты:



И прочие промежуточные.

А с омегой разве не писали? Я, кстати, как и Lodur, за ять, тем более что по-румынски он читался как "я"

[Bhudh]

Откуда возьмётся омега в исконно словянском слове?

[zazsa]

Откуда возьмётся омега в исконно словянском слове?

А откуда в исконно словянском слове взялся омикрон?

[Awwal12]

В древнерусском ꙗ после согласной делать нечего.

В ранних памятниках должно быть.

Само слово расовое украинское, из Шевченки

Стесняюсь спросить, но расового украинского слова "термобарогелиоптер" у Шевченко случайно нет?..

[Awwal12]

Откуда возьмётся омега в исконно словянском слове?

А откуда в исконно словянском слове взялся омикрон?

Омегу в древнерусском писали только в грецизмах, в начале слова и после гласной. При чём тут "славяне"??

[Wolliger Mensch]

Но в каком значении и кем использовалось это слово на Украине в XV-XVI вв., например?

Не понял вопроса. В значении «славянин». А в каком ещё?

[Awwal12]

Но в каком значении и кем использовалось это слово на Украине в XV-XVI вв., например?

Не понял вопроса. В значении «славянин». А в каком ещё?

А такой концепт точно существовал в сознании украинского крестьянина?

[DarkMax2]

и после гласной

Чтобы іо от ю отличать?

[Iskandar]

«книгъ такъ словенскихъ, яко и полских»

Да, то есть понятие о славянской письменности = местной, кириллической, русской — особенно пригодилось для противопоставления польской.

[Wolliger Mensch]

А такой концепт точно существовал в сознании украинского крестьянина?

Стоп. Это вы должны обосновать, почему такого концепта в сознании украинского крестьянина не было.

[zazsa]

Омегу в древнерусском писали только в грецизмах, в начале слова и после гласной. При чём тут "славяне"??

Вы так говорите, как будто эти правила были настолько незыблемыми, что ими неукоснительно руководствовались все, кто ни брал перо в руку. Смотрим, например, Хлебниковский список (XVI век) ПВЛ: http://pvl.obdurodon.org/pvl.html

[Awwal12]

А такой концепт точно существовал в сознании украинского крестьянина?

Стоп. Это вы должны обосновать, почему такого концепта в сознании украинского крестьянина не было.

Во-первых, обычно доказывают наличие, а не отсутствие чего-либо.  Во-вторых, основания предполагать отсутствие такого концепта веские: его категорическая неактуальность.

[Lodur]

Смотрим, например, Хлебниковский список (XVI век) ПВЛ: http://pvl.obdurodon.org/pvl.html

Шикарный ресурс. Положил в закладки.

Подумал тут над замечанием Кодера, что "ꙗ" после согласной не могло стоять. Вообще, наверное он прав о старых рукописях, где было разделение на юс и я. Потом, как известно, юсы позаменяли на я, но это ведь уже достаточно поздние времена? В этом плане по ссылочке обращает на себя внимание текст Троицкой (или что такое "Tro"?) летописи. Там везде "я" стоит. Но это, похоже, оттого, что она не сохранилась, текст восстановлен(?).

[Awwal12]

Вообще, наверное он прав о старых рукописях, где было разделение на юс и я.

Строгое этимологическое разделение могло быть только в старославянских текстах, в древнерусских их поначалу безбожно путали, пока не выработали некие условные правила написания. Буква "я" введена в алфавит одним конкретным человеком (получена из скорописного написания малого юса).

[Lodur]

Буква "я" введена в алфавит одним конкретным человеком (получена из скорописного написания малого юса).

Что-то в показаниях есть какая-то путаница. Мне казалось, что не из юса, как раз, а наоборот, из йотированного а. Иначе непонятно, почему в рукописном украинском оно выглядит так как выглядит. Или это не от традиционных написаний идёт, а ещё один элемент реконструкции?

[DarkMax2]

Буква "я" введена в алфавит одним конкретным человеком (получена из скорописного написания малого юса).

Что-то в показаниях есть какая-то путаница. Мне казалось, что не из юса, как раз, а наоборот, из йотированного а. Иначе непонятно, почему в рукописном украинском оно выглядит так как выглядит. Или это не от традиционных написаний идёт, а ещё один элемент реконструкции?

Так разные источники. Просто украинское іа вытеснило русское я.

[Lodur]

Просто украинское іа вытеснило русское я.

В каком смысле? В печатных текстах, вроде, всегда "я" было.