погибающие языки

[Agabazar]

Стоит ли задумываться о вымирающих языках? Может быть просто стоит смириться с тем, что время неминуемо поглотить в конце концов все существующее...?!

Смириться — с чем?
*С тем, что в конце концов  (скажем, через миллиарды лет)   умрёт всё существующее, включая Солнце?
*С тем, что на наших глазах происходит вымирание конкретных языков? Например, удмуртского?

[KW]

Стоит ли задумываться о вымирающих языках? Может быть просто стоит смириться с тем, что время неминуемо поглотить в конце концов все существующее...?!

Смириться — с чем?
*С тем, что в конце концов  (скажем, через миллиарды лет)   умрёт всё существующее, включая Солнце?
*С тем, что на наших глазах происходит вымирание конкретных языков? Например, удмуртского?

А что по этому поводу думают сами удмурты?
Глянул тут по верхам: собственно в Удмуртии проживают 410584 удмуртов (2010 г.). Общее число говорящих на удмуртском 324 338 человек. Ещё не так плохо в процентном соотношении!

Скажем прямо, в информационную эпоху малые языки оказываются неконкурентноспособными. У нас тут относительно недавно некоторые деятели затевали чисто украинскую социальную сеть. Я только посмеялся. Естественно, ничего у них не вышло. Это при  том, что носителей украинского заявляют порядка 30 миллионов человек и в ближайшем будущем ему вымирание не грозит. А вы надеетесь на полноценное функционирование значительно меньших языков!
Нет, если самим носителям языков они нужны, то в бытовом обиходе они будут сохраняться ещё довольно долго. Но без билингвизма им всё равно уже никак не обойтись. А если не нужны самим носителям, то тогда и обсуждать нечего.

[Tibaren]

==> *Языковые политдискуссии

[Rōmānus]

Начинается, так и не узнаю о всемирном армянском заговоре вы хоть перескажите в общих чертах, что Мона ответил

[Poirot]

==> *Языковые политдискуссии

Ну вот и славно.

[Tibaren]

Начинается, так и не узнаю о всемирном армянском заговоре

Узнаете, до вас тоже доберутся...

[forest]

==> *Языковые политдискуссии

Ну вот и славно.

Чего же славного то. Дерево срубили, а корень оставили. Из за чего вся эта тема завертелась.

[Tibaren]

Дерево с корнем не тронуто. А обширные заросли сорняков пересажены в ботанический сад.

[forest]

 корень сорняка то остался,  от  сообщения   Тропы до сообщения КВ)))

[RockyRaccoon]

Ну наконец-то. А то уж я было подумал, что теперь всё можно и чуть было не встрял.

[Tibaren]

корень сорняка то остался,  от  сообщения   Тропы до сообщения КВ)))

Боюсь, что вы продолжаете подсеивать корни...

[Алалах]

сегодня я узнал:

Вилямовский язык (Wymysiöeryś) — западногерманский язык

(wiki/ru) Вилямовский_язык

[Jumis]

сегодня я узнал:

Вилямовский язык (Wymysiöeryś) — западногерманский язык

(wiki/ru) Вилямовский_язык

Приведенная там запись что угодно превращает в идиш

[Agabazar]

Дерево с корнем не тронуто. А обширные заросли сорняков пересажены в ботанический сад.

Не думаю. На самом деле всё там попало в общую кучу.  Хотя по иному, скорей всего,  и нельзя было.

[Agabazar]

А что по этому поводу думают сами удмурты?

Единственное, что вам, предположительно русскому, следует знать об удмуртах — это то, что они такие же люди, как и вы. Ничем от вас не отличаются ни в какую сторону. Ни в эту, ни  в другую. Граждане России. Такие же права и обязанности. Всё. Точка. Остальное — частности.
А для оживляжа такое видео:

Или вот такое видео.
А там среди комментариев  на это можно обратить внимание:

Николай Бардуков
4 года назад
Анют, говори на любом языке - мы русские! спасибо!

[KW]

Такие же права и обязанности. Всё. Точка.

Согласен. Но остаюсь при мнении, что спасать можно и нужно тех, кто сам этого хочет. И не за счёт тех, кто не хочет.

[Gwyddon]

Такие же права и обязанности. Всё. Точка.

Согласен. Но остаюсь при мнении, что спасать можно и нужно тех, кто сам этого хочет. И не за счёт тех, кто не хочет.

Дело в том, что тех, кто этого и хотели бы, последовательно убеждают в том, что это им не нужно. Да не только убеждают, создают ситуацию, когда национальный язык совершенно нефункционален и реально не нужен. В РФ идёт целенаправленная борьба с национальными языками - это факт.

[KW]

В РФ идёт целенаправленная борьба с национальными языками - это факт.

Я не живу в РФ, поэтому не могу ничего сказать по этому поводу. Однако мне понятно, что у малых языков заведомо меньше возможностей, чем у больших, и нет ничего удивительного, когда часть носителей малого языка от него добровольно отказывается. Не вижу причин загонять эту часть обратно в "языковое гетто". Ну а тех, кто сам хочет сохранить свой язык для своих потомков, нужно всячески поддерживать.

[Agabazar]

Такие же права и обязанности. Всё. Точка.

Согласен. Но остаюсь при мнении, что спасать можно и нужно тех, кто сам этого хочет. И не за счёт тех, кто не хочет.

Нет, вы не согласны. Только притворяетесь.
Если вы не хотите их "спасать", то "они" тоже к этому не будут стремиться.
Если вы думаете, что удмуртский язык не нужен,  то  сами удмурты <<тоже  будут думать так>>. Они против вашего "мнения" не пойдут. Потому что прекрасно понимают, что бесполезно. Себе дороже. Чревато ещё большими неприятностями.
Не пойдут они против вашего мнения, так сказать,  вилами и топорами. Не дождётесь. Этого не будет.
"У них" другого выхода, кроме как подчиниться вашему <<мнению>>, нет. Ну нету у них  другого выхода.

[Agabazar]

В РФ идёт целенаправленная борьба с национальными языками - это факт.

Я не живу в РФ, поэтому не могу ничего сказать по этому поводу.

Ну, понятно, вы не можете сказать "за всю Одессу". А вот за себя лично можете сказать? Вы сами лично  ведёте такую борьбу или не ведёте? (в пределах своих возможностей, конечно).  Да или нет?

[Цитатель]

Перепись 2010 года сообщает нам следующие данные: в Российской Федерации проживает 552,299 удмуртов, в том числе в Удмуртской Республике 410,584 удмуртов (28,0% населения республики).

Удмуртским языком в Российском Федерации владеют 324,338 человек, в том числе русских владеющих удмуртским языком было 15,183 человек, татар 5,333 человек, а самих удмуртов говорящих на удмуртском было всего 298,628 (54% от численности всех удмуртов в России).

[Agabazar]

Такие же права и обязанности. Всё. Точка.

Согласен. Но остаюсь при мнении, что спасать можно и нужно тех, кто сам этого хочет. И не за счёт тех, кто не хочет.

Нет, вы не согласны. Только притворяетесь.

То, что это именно так, подтверждается, например, следующим вашим высказыванием:

А если не нужны самим носителям, то тогда и обсуждать нечего.

Что это означает?
Это означает следующее.
Вот вы, например, наверняка не считаете, что лично вам ваш  родной язык совсем не нужен.  Нет, так не считаете! Даже в мыслях не допускаете такого!
А вот насчёт других почему-то позволяете себе считать по другому.
А чем <<они>> отличаются от вас? Ничем.  <<Они>> такие же люди, как и вы.

[Agabazar]

Перепись 2010 года сообщает нам следующие данные: в Российской Федерации проживает 552,299 удмуртов, в том числе в Удмуртской Республике 410,584 удмуртов (28,0% населения республики).

Ещё 1,6% человек проходят как бесермяне (они удмуртоязычные). Итого: 28,0%+1,6% = 29,6%

[KW]

А если не нужны самим носителям, то тогда и обсуждать нечего.

Что это означает?
Это означает следующее.
Вот вы, например, наверняка не считаете, что лично вам ваш  родной язык совсем не нужен.  Нет, так не считаете! Даже в мыслях не допускаете такого!
А вот насчёт других почему-то позволяете себе считать по другому.

Нет, не нужно так трактовать мои слова, они означают совсем другое.
Допустим, Вы хотите отдать своих детей в национальную школу, а Ваши соседи (той же национальности, что и Вы) не хотят отдавать в неё своих детей. Вам бы хотелось, чтобы ваших соседей к этому принудили, а я говорю: нет, не хотят - значит не нужно. Убедите своих соседей сами, если можете.

[zwh]

А если не нужны самим носителям, то тогда и обсуждать нечего.

Что это означает?
Это означает следующее.
Вот вы, например, наверняка не считаете, что лично вам ваш  родной язык совсем не нужен.  Нет, так не считаете! Даже в мыслях не допускаете такого!
А вот насчёт других почему-то позволяете себе считать по другому.

Нет, не нужно так трактовать мои слова, они означают совсем другое.
Допустим, Вы хотите отдать своих детей в национальную школу, а Ваши соседи (той же национальности, что и Вы) не хотят отдавать в неё своих детей. Вам бы хотелось, чтобы ваших соседей к этому принудили, а я говорю: нет, не хотят - значит не нужно. Убедите своих соседей сами, если можете.

Скорей всего, эти соседи считают, что в ненациональной школе и образование получше, и перспектив у ребенка-выпускника ощутимо больше. А рассматриваемый лирический герой уверен, что национальная идентичность -- это "наше всё". Честно гря, мне позиция соседей более понятна.