Ойратские идиомы

[Devorator linguarum]

У нас и в Европе они считаются диалектами, а калмыцкий (по происхождению тоже ойратский, только территориально далеко убежавший) вообще отдельным языком. В Монголии и Китае принято говорить об общеойратском диалекте в составе монгольского языка, а всякие местные разновидности соответственно оказываются на положении говоров.

Вообще же различия между этими местными разновидностями весьма существенны. Лингвистически, видимо, следует разделять следующие диалектные группировки внутри ойратского:
1) диалекты торгутов и элютов в Синьцзяне; к ним чрезвычайно близки калмыцкий и язык сарт-калмаков в Киргизии около Иссык-Куля;
2) сборная солянка из дурбетов, захчинов, даригангов, урянхайцев и еще кого-то в западной Монголии в районе г. Кобдо; их идиомы очень близки друг к другу (видимо, действительно на положении говоров единого диалекта) и лингвтистически как бы промежуточные ойратско-халхаские (непонятно, вторично халхаизированы или нормальные ойратские черты в них не развились);
3) там же диалект кобдоских элютов, сильно отличающийся от других (и от идиома синьцзянских элютов тоже);
4) экстремально халхаизированный дархатский диалект на севере Монголии в районе оз. Хубсугул и несколько менее халхаизированный т.н. "монгольский язык юго-восточной Тувы";
5) хошутские по племенной принадлежности алашаньский диалект в Ганьсу и далее к югу кукунорский диалект в Цинхае, переходные к собственно-монгольским диалектам типа удзэмчинского;
6) идиом, на котором говорят их-мянганы в Маньчжурии (живут там же, где фуюйские кыргызы); их язык уже фактически не ойратский, а местный восточно-монгольский, но с сильным ойратским субстратом, проявляющимся, в частности, в фонетике.

[Nevik Xukxo]

Как вышло, что у ойратских такая запутанная география?

[Сергий]

Как вышло, что у ойратских такая запутанная география?

бо наш батько степ широкий, кінця краю він не ма...

[Devorator linguarum]

Как вышло, что у ойратских такая запутанная география?

Сначала они китайцев гоняли, а потом китайцы их гоняли. Вот география и запуталась.

[Nevik Xukxo]

т.н. "монгольский язык юго-восточной Тувы";

Он в Туве или в Монголии?

[Devorator linguarum]

В Туве, разумеется. Можно предположить, что по ту сторону границы в Монголии его носители тоже могут быть, но никаких подтверждений этого я не встречал.

[Nevik Xukxo]

А его носители кем записаны в переписях? Тувинцы? Буряты?

[Devorator linguarum]

Тувинцы. Они вообще двуязычны и трехъязычны все поголовно: этот монгольский диалект и местный диалект тувинского, плюс опционально еще русский.

[Devorator linguarum]

Численность разных групп ойратов в Монголии:
дурбеты (дөрвөд) - 55,2 тыс.
элюты (өөлд) - 9,2 тыс.
баиты (баяд) - 39,2 тыс.
захчины (захчин) - 23 тыс.
урянхайцы (урианхай) - 21,3 тыс.
торгуты (торгууд) - 10,1 тыс.

[Türk]

Численность разных групп ойратов в Монголии:

баиты (баяд) - 39,2 тыс.

Эти монгольские баяды имеют отношение к огузским баятам?

[Devorator linguarum]

Численность разных групп ойратов в Монголии:

баиты (баяд) - 39,2 тыс.

Эти монгольские баяды имеют отношение к огузским баятам?

Представления не имею. Кстати, по монгольски это слово значит "богачи". Так же как захчины - "окраинные", дурбеты - "четверки" (видимо, означает состав из четырех родов). У других названий этимология непрозрачна.

[bvs]

У других названий этимология непрозрачна.

торгуты (торгууд) - 10,1 тыс.

Торгуты с тюркского туркак - стражник, охранник.

[Türk]

Численность разных групп ойратов в Монголии:

баиты (баяд) - 39,2 тыс.

Эти монгольские баяды имеют отношение к огузским баятам?

Представления не имею. Кстати, по монгольски это слово значит "богачи". Так же как захчины - "окраинные", дурбеты - "четверки" (видимо, означает состав из четырех родов). У других названий этимология непрозрачна.

Имя огузских баятов тоже обясняется как богачи у Абульгази Бахадур Хана.

[bvs]

Калмыцкие баяты скорее всего от баяутов, а огузские баяты известны раньше их.

[Türk]

Было село на территории Азербайджана в Джаванширском уезде: Дорбатлу-Гараманлу, жители тюрки. Вторая часть "гараманлы" племенное название, а первая часть, думается мне, не от монголов дёрбётов ли идет?