Лингвофорум

Теоретический раздел => Алтайские языки => Монгольские языки => Тема начата: Devorator linguarum от августа 1, 2014, 20:49

Название: Ойратские идиомы
Отправлено: Devorator linguarum от августа 1, 2014, 20:49
У нас и в Европе они считаются диалектами, а калмыцкий (по происхождению тоже ойратский, только территориально далеко убежавший) вообще отдельным языком. В Монголии и Китае принято говорить об общеойратском диалекте в составе монгольского языка, а всякие местные разновидности соответственно оказываются на положении говоров.

Вообще же различия между этими местными разновидностями весьма существенны. Лингвистически, видимо, следует разделять следующие диалектные группировки внутри ойратского:
1) диалекты торгутов и элютов в Синьцзяне; к ним чрезвычайно близки калмыцкий и язык сарт-калмаков в Киргизии около Иссык-Куля;
2) сборная солянка из дурбетов, захчинов, даригангов, урянхайцев и еще кого-то в западной Монголии в районе г. Кобдо; их идиомы очень близки друг к другу (видимо, действительно на положении говоров единого диалекта) и лингвтистически как бы промежуточные ойратско-халхаские (непонятно, вторично халхаизированы или нормальные ойратские черты в них не развились);
3) там же диалект кобдоских элютов, сильно отличающийся от других (и от идиома синьцзянских элютов тоже);
4) экстремально халхаизированный дархатский диалект на севере Монголии в районе оз. Хубсугул и несколько менее халхаизированный т.н. "монгольский язык юго-восточной Тувы";
5) хошутские по племенной принадлежности алашаньский диалект в Ганьсу и далее к югу кукунорский диалект в Цинхае, переходные к собственно-монгольским диалектам типа удзэмчинского;
6) идиом, на котором говорят их-мянганы в Маньчжурии (живут там же, где фуюйские кыргызы); их язык уже фактически не ойратский, а местный восточно-монгольский, но с сильным ойратским субстратом, проявляющимся, в частности, в фонетике.
Название: Ойратские идиомы
Отправлено: Nevik Xukxo от августа 2, 2014, 16:46
Как вышло, что у ойратских такая запутанная география? :???
Название: Ойратские идиомы
Отправлено: Сергий от августа 2, 2014, 16:53
Цитата: Nevik Xukxo от августа  2, 2014, 16:46
Как вышло, что у ойратских такая запутанная география? :???

Цитировать
бо наш батько степ широкий, кінця краю він не ма...
Название: Ойратские идиомы
Отправлено: Devorator linguarum от августа 2, 2014, 16:55
Цитата: Nevik Xukxo от августа  2, 2014, 16:46
Как вышло, что у ойратских такая запутанная география? :???
Сначала они китайцев гоняли, а потом китайцы их гоняли. Вот география и запуталась.
Название: Ойратские идиомы
Отправлено: Nevik Xukxo от августа 2, 2014, 16:58
Цитата: Devorator linguarum от августа  1, 2014, 20:49
т.н. "монгольский язык юго-восточной Тувы";
Он в Туве или в Монголии? :what:
Название: Ойратские идиомы
Отправлено: Devorator linguarum от августа 2, 2014, 17:07
В Туве, разумеется. Можно предположить, что по ту сторону границы в Монголии его носители тоже могут быть, но никаких подтверждений этого я не встречал.
Название: Ойратские идиомы
Отправлено: Nevik Xukxo от августа 2, 2014, 17:09
А его носители кем записаны в переписях? Тувинцы? Буряты?
Название: Ойратские идиомы
Отправлено: Devorator linguarum от августа 2, 2014, 17:17
Тувинцы. Они вообще двуязычны и трехъязычны все поголовно: этот монгольский диалект и местный диалект тувинского, плюс опционально еще русский.
Название: Ойратские идиомы
Отправлено: Devorator linguarum от октября 2, 2014, 16:00
Численность разных групп ойратов в Монголии:
дурбеты (дөрвөд) - 55,2 тыс.
элюты (өөлд) - 9,2 тыс.
баиты (баяд) - 39,2 тыс.
захчины (захчин) - 23 тыс.
урянхайцы (урианхай) - 21,3 тыс.
торгуты (торгууд) - 10,1 тыс.
Название: Ойратские идиомы
Отправлено: Türk от октября 26, 2014, 13:37
Цитата: Devorator linguarum от октября  2, 2014, 16:00
Численность разных групп ойратов в Монголии:

баиты (баяд) - 39,2 тыс.

Эти монгольские баяды имеют отношение к огузским баятам?
Название: Ойратские идиомы
Отправлено: Devorator linguarum от октября 26, 2014, 18:01
Цитата: Türk от октября 26, 2014, 13:37
Цитата: Devorator linguarum от октября  2, 2014, 16:00
Численность разных групп ойратов в Монголии:

баиты (баяд) - 39,2 тыс.

Эти монгольские баяды имеют отношение к огузским баятам?
Представления не имею. Кстати, по монгольски это слово значит "богачи". Так же как захчины - "окраинные", дурбеты - "четверки" (видимо, означает состав из четырех родов). У других названий этимология непрозрачна.
Название: Ойратские идиомы
Отправлено: bvs от октября 26, 2014, 18:05
Цитата: Devorator linguarum от октября 26, 2014, 18:01
У других названий этимология непрозрачна.
Цитата: Devorator linguarum от октября  2, 2014, 16:00
торгуты (торгууд) - 10,1 тыс.
Торгуты с тюркского туркак - стражник, охранник.
Название: Ойратские идиомы
Отправлено: Türk от ноября 1, 2014, 20:32
Цитата: Devorator linguarum от октября 26, 2014, 18:01
Цитата: Türk от октября 26, 2014, 13:37
Цитата: Devorator linguarum от октября  2, 2014, 16:00
Численность разных групп ойратов в Монголии:

баиты (баяд) - 39,2 тыс.

Эти монгольские баяды имеют отношение к огузским баятам?
Представления не имею. Кстати, по монгольски это слово значит "богачи". Так же как захчины - "окраинные", дурбеты - "четверки" (видимо, означает состав из четырех родов). У других названий этимология непрозрачна.
Имя огузских баятов тоже обясняется как богачи у Абульгази Бахадур Хана.
Название: Ойратские идиомы
Отправлено: bvs от ноября 1, 2014, 20:41
Калмыцкие баяты скорее всего от баяутов, а огузские баяты известны раньше их.
Название: Ойратские идиомы
Отправлено: Türk от ноября 5, 2014, 11:57
Было село на территории Азербайджана в Джаванширском уезде: Дорбатлу-Гараманлу, жители тюрки. Вторая часть "гараманлы" племенное название, а первая часть, думается мне, не от монголов дёрбётов ли идет?

(http://s020.radikal.ru/i704/1411/d2/cc0a026f8861.png)