Лингвофорум

Цитата: Хароноб "исторических аргументах" книги даже и говорить нечего, это - фоменковщина в особо изощрённом виде

Не-не-не! У него — морозовщина в особо рафинированном виде!
Это у Носовского-Фоменко — морозовщина в особо изощрённом виде.

---

Цитата: Чайник777А почему силлабарий?

Ну не только согласные знаки обозначали, но и гласные с ними вместе.
То есть по факту-то это консонантное письмо, но есть какие-то версии, что варианты знаков передавали и огласовку...

Цитата: lehoslav от февраля 11, 2011, 17:18

Цитата: Харон от февраля 10, 2011, 18:40
иврит - первый в истории буквенный алфавит

Он так написал, или это ваш переcказ?

Да, я привёл источник приведённых теоретических высказываний. Изобрёл ли данные сравнительные таблицы сам Валянский - там не указано. Глава в книжке так и называется - "Алфавит".

Полезного в этом всём мало, согласен. Генезис от рисунка или символического обозначения к письменному знаку - безусловно не был определяющим фактором в развитии этих знаков. 
Но в определённой степени данный фактор имел место быть. Слышал, например, такую теорию, что арабские цифры от 0 до 9 изначально соответствовали по своему значению количеству углов в знаке: ноль вообще не имел углов, единица содержала один угол, двойка - два угла и т.д. Но серьёзной литературы по данному вопросу пока не видел.     

Цитата: Bhudh от февраля 10, 2011, 23:37
Не путайте язык иврит и финикийский алфавит (силлабарий, точнее).

А почему силлабарий?

Цитата: Харон от февраля 10, 2011, 18:40
иврит - первый в истории буквенный алфавит

Он так написал, или это ваш переcказ?

Цитата: Харон от февраля 10, 2011, 23:52
Абсолютная ясность, чёткая мотивация обозначаемого им звука, в какой бы то ни было исторической ситуации.

Чезабред?

Цитата: Харон от февраля 11, 2011, 08:14
Но саму идею, что буквы алфавитов произошли от первоначальных графически значимых (т.е., имеющих изобразительный смысл) знаков,

Вы серьезно думаете, что это его «изобретение» (я имею в виду общую схему пиктограммы>идеограммы>алфавит)?

Цитата: Bhudh от февраля 10, 2011, 23:37
Не путайте язык иврит и финикийский алфавит (силлабарий, точнее).

Таблицы приведены из "альтернативно-исторической" книги Валянского "Другая история средневековья".
Разумеется - с качеством и достоверностью лингвистических аргументов у него скверно дела обстоят ( а об "исторических аргументах" книги даже и говорить нечего, это - фоменковщина в особо изощрённом виде ).

Но саму идею, что буквы алфавитов произошли от первоначальных графически значимых (т.е., имеющих изобразительный смысл) знаков, которую он представленным образом пытался продемонстрировать, - полностью отвергать нельзя. 

Цитата: TLemur от ноября  5, 2003, 16:36
Мне преподавательница по языкознанию задала вопрос: Какими свойствами обладает языковой знак?

Абсолютная ясность, чёткая мотивация обозначаемого им звука, в какой бы то ни было исторической ситуации.

Не путайте язык иврит и финикийский алфавит (силлабарий, точнее).

Цитата: Alone Coder от февраля 10, 2011, 18:43

Цитата: Харон от февраля 10, 2011, 18:40
Вычитал где-то, кажется, у Валянского, мысль о том, что иврит - первый в истории буквенный алфавит, в котором его знаки (буквы), обозначая определённый звук, в то же время, условно-графически, изображали предмет, название которого начиналось на тот же звук, например: алеф (бык) - кружок с "двумя рогами"; гимель (верблюд) - знак, похожий на видимую издали шею и голову сидящего верблюда; ойн (глаз) - окружность и т.д.

Это "и т.д." имеет продолжение или объяснения есть только у трёх знаков?

Согласно Валянскому, иврит представляет собой такое сочетание букв-знаков:

алеф — бык
бет — дом
гимель — верблюд
далет — дверь
ей — вот
вав — крючок
зайн — кинжал
хет — ограда
тет — мех
йод — рука
каф — ладонь
ламед — кол
мем — вода
нун — рыба
самех — подпора
ойн — глаз
пе — рот
уади (цадэ) — багор
коф (кхаф) — ухо
реш (рош) — голова
шин (шикэм) — горы
тау — крест

Из которого образовались буквы греческого алфавита:

альфа Α α
бета Β β
гамма Γ γ
дельта Δ δ
эпсилон Ε ε
дзета Ζ ζ
эта Η η
хи Χ χ
тета Θ θ
иота Ι ι
каппа Κ κ
ламбда Λ λ
мю Μ μ
ню Ν μ
сигма Σ σ
омикрон Ο ο
пи Π π
кси Ξ ξ
ро Ρ ρ
ипсилон Υ υ
тау Τ τ

Цитата: Харон от февраля 10, 2011, 18:40
Вычитал где-то, кажется, у Валянского, мысль о том, что иврит - первый в истории буквенный алфавит, в котором его знаки (буквы), обозначая определённый звук, в то же время, условно-графически, изображали предмет, название которого начиналось на тот же звук, например: алеф (бык) - кружок с "двумя рогами"; гимель (верблюд) - знак, похожий на видимую издали шею и голову сидящего верблюда; ойн (глаз) - окружность и т.д.

Это "и т.д." имеет продолжение или объяснения есть только у трёх знаков?