Лингвофорум

Цитата: VagneR от июня  8, 2019, 20:20
Наверное, в вашей стране методики обучения языкам более продуктивны, чем в нашей.

Цитата: Lodur от июня  8, 2019, 20:37
Нет моего варианта ответа. ::)
Нужно всем, а не только в спецшколах / спецклассах.

Цитата: Виоленсия от июня  8, 2019, 21:13
Постановка вопроса странная. Нужно ли - смотря для чего. Если для общего развития, то это один уровень, для профильного обучения - другой. И как ни крути, это +1-3 часа в школе в неделю. Будут ли дети в принципе это учить не из-под палки, нужна ли им дополнительная нагрузка?.. А если время пребывания в школе останется прежним, то за счёт чего?
В общем, если и учить, то не в общеобразовательных целях. Все равно те, кто увлекается другими предметами (или не увлекается ничем), в пору подготовки к выпускным экзаменам плюнут на все "лишние" предметы. И да, многие (даже тут, как ни странно) на родном языке пишут с ошибками, не лучше ли больше усилий направить не на древние языки, а на живые? Живые, если они не государственные, часто очень нуждаются в поддержке, а мёртвые... пусть учат те, кто хочет и любит, никто же не запретит.

Цитата: Flos от июня  8, 2019, 21:54
Проголосовал за "да, нужно".
Церковнославянский был бы очень полезен как дополнение к курсу русского языка.

Цитата: Leo от июня  8, 2019, 21:54

Цитата: Виоленсия от июня  8, 2019, 21:13
Постановка вопроса странная. Нужно ли - смотря для чего. Если для общего развития, то это один уровень, для профильного обучения - другой. И как ни крути, это +1-3 часа в школе в неделю. Будут ли дети в принципе это учить не из-под палки, нужна ли им дополнительная нагрузка?.. А если время пребывания в школе останется прежним, то за счёт чего?
В общем, если и учить, то не в общеобразовательных целях. Все равно те, кто увлекается другими предметами (или не увлекается ничем), в пору подготовки к выпускным экзаменам плюнут на все "лишние" предметы. И да, многие (даже тут, как ни странно) на родном языке пишут с ошибками, не лучше ли больше усилий направить не на древние языки, а на живые? Живые, если они не государственные, часто очень нуждаются в поддержке, а мёртвые... пусть учат те, кто хочет и любит, никто же не запретит.

я в принципе полностью согласен, но государственное обучение в гимназиях Европы по языковым направлениям предусматривает обязательное обучение латинскому и древнегреческому а по общегуманитарным - латинскому , я и думал , почему бы их и не заменить двумя живыми, наверно учебный эффект будет таким же а пользы больше. Вообще тема навеяна многолетней борьбой моих родственников и знакомых с латынью притом что они без проблем общаются на полудюжине европейских языков

Цитата: Leo от июня  8, 2019, 21:56
тоже очень за него , но с другой стороны непонятно как к нему отнесутся в нацреспубликах

Цитата: Lodur от июня  8, 2019, 20:37
Нужно всем, а не только в спецшколах / спецклассах.

Цитата: Jorgan от июня  8, 2019, 22:27

Цитата: Lodur от июня  8, 2019, 20:37
Нужно всем, а не только в спецшколах / спецклассах.

Навязывание еще ни к чему хорошему не приводило.

Цитата: Jorgan от июня  8, 2019, 22:27
У меня вот была латынь в университете. Нафига. С китайским-то.

Цитата: Виоленсия от июня  8, 2019, 22:12
А общеобразовательные старшие школы (без профиля) бывают?
Как в них дела с языками? И где берут столько учителей? Это ж сколько народу должно учиться на кафедрах древних языков...
Вообще, имхо, гонка за количеством языков - порочная практика, особенно в школе. Дети и так должны освоить 15 самых разных наук, а лингвистические способности и/или желание не у всех есть. Если речь идёт о профильной школе (а деление старших школьников на профили требует отдельного разговора, это тоже не очень хорошо - человек должен знать и уметь многое), то еще куда ни шло, но, опять же, зачем? Не все ведь станут спецами по древним языкам. И потом, выбора никакого. Кто-то, может, рад был бы поучить санскрит, а в школе латынь пихают.

Цитата: Lodur от июня  8, 2019, 20:37
Нет моего варианта ответа. ::)
Нужно всем, а не только в спецшколах / спецклассах.

Цитата: Leo от июня  8, 2019, 21:10

Цитата: VagneR от июня  8, 2019, 20:20
Наверное, в вашей стране методики обучения языкам более продуктивны, чем в нашей.

разве до революции плохо учили в классических гимназиях ?

Цитата: Виоленсия от июня  8, 2019, 21:13
Постановка вопроса странная. Нужно ли - смотря для чего. Если для общего развития, то это один уровень, для профильного обучения - другой. И как ни крути, это +1-3 часа в школе в неделю. Будут ли дети в принципе это учить не из-под палки, нужна ли им дополнительная нагрузка?.. А если время пребывания в школе останется прежним, то за счёт чего?
В общем, если и учить, то не в общеобразовательных целях. Все равно те, кто увлекается другими предметами (или не увлекается ничем), в пору подготовки к выпускным экзаменам плюнут на все "лишние" предметы. И да, многие (даже тут, как ни странно) на родном языке пишут с ошибками, не лучше ли больше усилий направить не на древние языки, а на живые? Живые, если они не государственные, часто очень нуждаются в поддержке, а мёртвые... пусть учат те, кто хочет и любит, никто же не запретит.

Цитата: Jorgan от июня  8, 2019, 22:27

Цитата: Lodur от июня  8, 2019, 20:37
Нужно всем, а не только в спецшколах / спецклассах.

Навязывание еще ни к чему хорошему не приводило.
У меня вот была латынь в университете. Нафига. С китайским-то.

Цитата: Leo от июня  8, 2019, 22:57

Цитата: Виоленсия от июня  8, 2019, 22:12
А общеобразовательные старшие школы (без профиля) бывают?
Как в них дела с языками? И где берут столько учителей? Это ж сколько народу должно учиться на кафедрах древних языков...
Вообще, имхо, гонка за количеством языков - порочная практика, особенно в школе. Дети и так должны освоить 15 самых разных наук, а лингвистические способности и/или желание не у всех есть. Если речь идёт о профильной школе (а деление старших школьников на профили требует отдельного разговора, это тоже не очень хорошо - человек должен знать и уметь многое), то еще куда ни шло, но, опять же, зачем? Не все ведь станут спецами по древним языкам. И потом, выбора никакого. Кто-то, может, рад был бы поучить санскрит, а в школе латынь пихают.

старших школ без профиля не бывает. Есть училища с практическими профильными специальностями и там конечно только английский (если речь не идёт о языковых специальностях) . В обычных школах деление детей на профили обязательное и этим определяется набор изучаемых ими предметов. Учителя должны уметь преподавать как минимум три предмета иначе они не получат диплом. Традиция преподавания зациклена на древних языках а латынь и древнегреческий наверно самые простые из них для европейца. Ну а санскрит наверно если не живешь в большом городе изучать будет затруднительно , это наверно и в России так и в Европе

Цитата: Python от июня  8, 2019, 23:58
Почему бы не сделать возможность выбирать изучаемые языки (в т.ч., в обычных школах), не ограничивая выбор живыми естественными? Кто-то учит английский и немецкий, кто-то польский и старославянский, кто-то латынь и греческий, кто-то арабский и аккадский...

Цитата: Python от июня  9, 2019, 00:07
Если набирается группа минимального размера, то да — нужен учитель в школу. Если нет, а ученик все равно хочет учить аккадский, предоставить ему возможность учить язык в другой школе, где такая группа есть.

Цитата: VagneR от июня  8, 2019, 23:03

Цитата: Leo от июня  8, 2019, 21:10

Цитата: VagneR от июня  8, 2019, 20:20
Наверное, в вашей стране методики обучения языкам более продуктивны, чем в нашей.

разве до революции плохо учили в классических гимназиях ?

Не знаю, по какой методике там учили, но уверена, что успехи у всех гимназистов были разные.

Цитата: Python от июня  8, 2019, 23:58
Почему бы не сделать возможность выбирать изучаемые языки (в т.ч., в обычных школах), не ограничивая выбор живыми естественными? Кто-то учит английский и немецкий, кто-то польский и старославянский, кто-то латынь и греческий, кто-то арабский и аккадский...

Цитата: Bhudh от июня  9, 2019, 00:01
В каждую школу — по учителю аккадского!
:D

Цитата: Leo от июня  9, 2019, 00:55

Цитата: Bhudh от июня  9, 2019, 00:01
В каждую школу — по учителю аккадского!
:D

я считаю, что языки, для которых придётся придумать бóльшую часть вокабуляра до школ надо допускать лишь в виде факультатива

Цитата: Виоленсия от июня  8, 2019, 23:32
Меня такая ситуация не вдохновляет. Если человек к старшей школе не определился, чем хочет заниматься, куда его? В меньший класс? Куда придётся?
Три предмета - это "круто", конечно, у нас тоже зачастую один учитель ведет несколько предметов, но от этого порой страдает качество. Допустим, хороший литературовед может быть весьма средним языковедом, но от ведения уроков языка ему вряд ли позволят отказаться. К чему это приводит, думаю, всем понятно.
Зацикленность традиций преподавания - это путь в никуда, ящитаю. Ну не может образование столетней давности отвечать нынешним требованиям. И тут хоть какой древний язык учи, большей части учеников полезнее будет знать, как защитить компьютер от вируса или какие вещества в составе шампуня называются загадочным словом "парабены"... Следует учесть и то, что детей школьного возраста для должного освоения программы нужно как следует заинтересовать, к унылым латинским грамматикам и древним текстам хорошо бы талантливого педагога, а много ли таких?

Цитата: Виоленсия от июня  9, 2019, 01:04

Цитата: Leo от июня  9, 2019, 00:55

Цитата: Bhudh от июня  9, 2019, 00:01
В каждую школу — по учителю аккадского!
:D

я считаю, что языки, для которых придётся придумать бóльшую часть вокабуляра до школ надо допускать лишь в виде факультатива

Да кто их допустит? Ни методики обучения, ни учителей, ничего...

Цитата: Leo от июня  9, 2019, 01:06

Цитата: Виоленсия от июня  8, 2019, 23:32
Меня такая ситуация не вдохновляет. Если человек к старшей школе не определился, чем хочет заниматься, куда его? В меньший класс? Куда придётся?
Три предмета - это "круто", конечно, у нас тоже зачастую один учитель ведет несколько предметов, но от этого порой страдает качество. Допустим, хороший литературовед может быть весьма средним языковедом, но от ведения уроков языка ему вряд ли позволят отказаться. К чему это приводит, думаю, всем понятно.
Зацикленность традиций преподавания - это путь в никуда, ящитаю. Ну не может образование столетней давности отвечать нынешним требованиям. И тут хоть какой древний язык учи, большей части учеников полезнее будет знать, как защитить компьютер от вируса или какие вещества в составе шампуня называются загадочным словом "парабены"... Следует учесть и то, что детей школьного возраста для должного освоения программы нужно как следует заинтересовать, к унылым латинским грамматикам и древним текстам хорошо бы талантливого педагога, а много ли таких?

человеку надо когда то определятся. иные до 50 лет всё себя ищут. учителей так изначально учат что они будут учить трём предметам и никто не жалуется - зато учитель это высокооплачиваемый чиновник. причём предметы одного учителя не обязательно относиться к одной сфере науки. например моя знакомая была изначально учителем немецкого, математики и спорта а потом досдала ещё на право преподавания трёх предметов: английского, еванг. религии и обществоведения - это как раз не суть.
кстати, в школах, ориентирующих на поступление в вуз, у нас никого не заинтересовывают - считается что пришёл сюда - значит уже заинтересован

Цитата: Leo от июня  9, 2019, 01:07
вопрос денег - если кто то изыщет средства - почему нет

Цитата: Bhudh от июня  9, 2019, 01:50
https://www.twirpx.com/file/1980263
https://www.twirpx.com/file/930489

Цитата: Виоленсия от июня  9, 2019, 01:32

Цитата: Leo от июня  9, 2019, 01:07
вопрос денег - если кто то изыщет средства - почему нет

Не, вопрос именно в возможности преподавания. Научить языку 20 человек, не имея хотя бы подобия методики и учебника - дохлый номер.

Цитата: Leo от июня  9, 2019, 01:57

Цитата: Виоленсия от июня  9, 2019, 01:32

Цитата: Leo от июня  9, 2019, 01:07
вопрос денег - если кто то изыщет средства - почему нет

Не, вопрос именно в возможности преподавания. Научить языку 20 человек, не имея хотя бы подобия методики и учебника - дохлый номер.

я ж говорю - были бы деньги - от них и учебники и методики...

Цитата: Виоленсия от июня  9, 2019, 01:28
Не, до 50 лет определяться - не вариант, а во сколько у вас заканчивают среднюю школу? Если в 15-16, то можно еще подумать, если ближе к 20 - уже пора представлять, куда идти, конечно.
Учитель-чиновник - это грустно. Учитель должен быть прежде всего педагогом, а не чиновником. Бюрократия в школе неизбежна, но главное там - учеба. Про преподавание: а "никто не жалуется" потому, что учителя хорошо преподают, или просто не знают лучшего? Можно хоть всю школу на одного человека перевалить, но разве качество от этого не пострадает? И в чем прикол идеи с профилями, если в итоге занятия ведёт учитель, который не является специалистом в одной-двух областях, а разбрасывается на несколько предметов?
Не заинтересовывают - ладно, главное, чтобы интерес не отбили.  ;D А нудные предметы даже с хорошим преподом это способны сделать на раз-два.

Цитата: Виоленсия от июня  9, 2019, 02:06

Цитата: Leo от июня  9, 2019, 01:57

Цитата: Виоленсия от июня  9, 2019, 01:32

Цитата: Leo от июня  9, 2019, 01:07
вопрос денег - если кто то изыщет средства - почему нет

Не, вопрос именно в возможности преподавания. Научить языку 20 человек, не имея хотя бы подобия методики и учебника - дохлый номер.

я ж говорю - были бы деньги - от них и учебники и методики...

Купить можно лишь то, что создано, а на разработку несозданного нужны время и усилия. Деньги - не единственный ресурс. :)

Цитата: Leo от июня  9, 2019, 01:56а второго тома нет?

Цитата: Leo от июня  9, 2019, 02:07

Цитата: Виоленсия от июня  9, 2019, 01:28
Не, до 50 лет определяться - не вариант, а во сколько у вас заканчивают среднюю школу? Если в 15-16, то можно еще подумать, если ближе к 20 - уже пора представлять, куда идти, конечно.
Учитель-чиновник - это грустно. Учитель должен быть прежде всего педагогом, а не чиновником. Бюрократия в школе неизбежна, но главное там - учеба. Про преподавание: а "никто не жалуется" потому, что учителя хорошо преподают, или просто не знают лучшего? Можно хоть всю школу на одного человека перевалить, но разве качество от этого не пострадает? И в чем прикол идеи с профилями, если в итоге занятия ведёт учитель, который не является специалистом в одной-двух областях, а разбрасывается на несколько предметов?
Не заинтересовывают - ладно, главное, чтобы интерес не отбили.  ;D А нудные предметы даже с хорошим преподом это способны сделать на раз-два.

средняя школа это непонятно что. в общем в вуз можно поступить лет в 20-22, вряд ли раньше
учитель тоже человек и за свой тяжёлый труд должен получать достойную оплату. обществу выгодно оплачивать работу одного специалиста, чем разделить эти деньги между 10 неумехами держа их на полуголодном пайке. но вообще я хотел эту тему видеть более языковой - общие проблемы образования моей страны мне более-менее известны, равно как и союза наших стран а касательно других стран в мировом масштабе я мало копенгаген

Цитата: Leo от июня  9, 2019, 02:09
что за проблема - пара горячих кандидатов наук и небольшой грант и через пару месяцев учебник готов. там всё по шаблону. а в случае древних языков ещё и на аудио с нэйтивами экономия :)

Цитата: Leo от июня  8, 2019, 22:57
В обычных школах деление детей на профили обязательное и этим определяется набор изучаемых ими предметов.

Цитата: Lodur от июня  8, 2019, 23:14
Для общего развития. Ну, не нужно - так не нужно.

Цитата: Leo от июня  9, 2019, 01:06
кстати, в школах, ориентирующих на поступление в вуз, у нас никого не заинтересовывают - считается что пришёл сюда - значит уже заинтересован

Цитата: Bhudh от июня  9, 2019, 02:34

Цитата: Leo от июня  9, 2019, 01:56а второго тома нет?

Есть. (https://www.academia.edu/1442731/Manual_de_lengua_acadia._Vol._1_Gram%C3%A1tica._Vol._2_Glosario_y_ejercicios)
А ещё есть Гугл (https://www.google.com/search?q=%22Manual+de+lengua+acadia+vol.+II%22&ie=utf-8&oe=utf-8&channel=suggest&spell).

Цитата: Виоленсия от июня  9, 2019, 02:37

Цитата: Leo от июня  9, 2019, 02:07

Цитата: Виоленсия от июня  9, 2019, 01:28
Не, до 50 лет определяться - не вариант, а во сколько у вас заканчивают среднюю школу? Если в 15-16, то можно еще подумать, если ближе к 20 - уже пора представлять, куда идти, конечно.
Учитель-чиновник - это грустно. Учитель должен быть прежде всего педагогом, а не чиновником. Бюрократия в школе неизбежна, но главное там - учеба. Про преподавание: а "никто не жалуется" потому, что учителя хорошо преподают, или просто не знают лучшего? Можно хоть всю школу на одного человека перевалить, но разве качество от этого не пострадает? И в чем прикол идеи с профилями, если в итоге занятия ведёт учитель, который не является специалистом в одной-двух областях, а разбрасывается на несколько предметов?
Не заинтересовывают - ладно, главное, чтобы интерес не отбили.  ;D А нудные предметы даже с хорошим преподом это способны сделать на раз-два.

средняя школа это непонятно что. в общем в вуз можно поступить лет в 20-22, вряд ли раньше
учитель тоже человек и за свой тяжёлый труд должен получать достойную оплату. обществу выгодно оплачивать работу одного специалиста, чем разделить эти деньги между 10 неумехами держа их на полуголодном пайке. но вообще я хотел эту тему видеть более языковой - общие проблемы образования моей страны мне более-менее известны, равно как и союза наших стран а касательно других стран в мировом масштабе я мало копенгаген

Ну вот во время перехода в профильный класс или в училище ребятам сколько лет? Про неумёх вы зря - скорее один человек будет неумело вести несколько предметов, чем один (свой любимый). Проблемы образования - это интересно, спасибо, что рассказали. :) А про языки по сути я уже высказалась, всё изучение упрется в возможности системы образования и учеников в целом.

Цитата: Jorgan от июня  9, 2019, 10:52

Цитата: Leo от июня  8, 2019, 22:57
В обычных школах деление детей на профили обязательное и этим определяется набор изучаемых ими предметов.

И так учил ребенок один профиль, а потом решил, что это не его, а все...

Цитата: Leo от июня  9, 2019, 11:51

Цитата: Jorgan от июня  9, 2019, 10:52

Цитата: Leo от июня  8, 2019, 22:57
В обычных школах деление детей на профили обязательное и этим определяется набор изучаемых ими предметов.

И так учил ребенок один профиль, а потом решил, что это не его, а все...

ну так взял и поменял

Цитата: Jorgan от июня  9, 2019, 11:56

Цитата: Leo от июня  9, 2019, 11:51

Цитата: Jorgan от июня  9, 2019, 10:52

Цитата: Leo от июня  8, 2019, 22:57
В обычных школах деление детей на профили обязательное и этим определяется набор изучаемых ими предметов.

И так учил ребенок один профиль, а потом решил, что это не его, а все...

ну так взял и поменял

а программа?

Цитата: Leo от июня  9, 2019, 12:00

Цитата: Jorgan от июня  9, 2019, 11:56

Цитата: Leo от июня  9, 2019, 11:51

Цитата: Jorgan от июня  9, 2019, 10:52

Цитата: Leo от июня  8, 2019, 22:57
В обычных школах деление детей на профили обязательное и этим определяется набор изучаемых ими предметов.

И так учил ребенок один профиль, а потом решил, что это не его, а все...

ну так взял и поменял

а программа?

пошёл ещё раз на класс ниже

Цитата: Jorgan от июня  9, 2019, 12:12

Цитата: Leo от июня  9, 2019, 12:00

Цитата: Jorgan от июня  9, 2019, 11:56

Цитата: Leo от июня  9, 2019, 11:51

Цитата: Jorgan от июня  9, 2019, 10:52

Цитата: Leo от июня  8, 2019, 22:57
В обычных школах деление детей на профили обязательное и этим определяется набор изучаемых ими предметов.

И так учил ребенок один профиль, а потом решил, что это не его, а все...

ну так взял и поменял

а программа?

пошёл ещё раз на класс ниже

ну нафиг

Цитата: Hellerick от июня  9, 2019, 12:15
Может быть, в рамках изучения родного языка должен быть небольшой курс общей лингвистики, который даст общую теоретическую базу функционирования языков, проведет сравнение родного языка с иностранными и классическими, объяснит заимствования между ними и т. п. Никто не должен учить латынь, но показать, что там тоже есть спряжения и склонения, и они в чем-то сходны с русскими, полезно.

Цитата: Leo от июня  9, 2019, 11:49
разделение с 5 класса начинается, как по щколам так и по направлениям внутри школ (там где есть конечно) но менять можно довольно часто (просто кому-то приходит в голову что надо учиться лет уже в 10 а кому то только в 15 к примеру). согласитесь, любимый предмет это понятие для дома-для семьи или для круга друзей - в трудовых отношениях всё происходит на основании трудового договора заключённого на основании предъявленных документов. возможности системы образования и учеников наличествуют - система обучения латыни  и греческому обкатана. речь идёт о об её изменении в лучшую сторону. конечно интересно узнать что думается про это же и в других странах

Цитата: Hellerick от июня  9, 2019, 12:15
Probable, entre la studia de la lingua propre debe ave un curso corta de la linguistica comun cual ta esplica la basa teorial comun de opera de linguas, ta compare la lingua propre con linguas esterna e clasica, ta esplica emprestas entre lingues etc. Nun debe studia latina, ma mostra ce la lingua ance ave declinas e conjugas, e los a alga grado es simil a la rusce es usosa.

Может быть, в рамках изучения родного языка должен быть небольшой курс общей лингвистики, который даст общую теоретическую базу функционирования языков, проведет сравнение родного языка с иностранными и классическими, объяснит заимствования между ними и т. п. Никто не должен учить латынь, но показать, что там тоже есть спряжения и склонения, и они в чем-то сходны с русскими, полезно.

Цитата: Виоленсия от июня  9, 2019, 14:02
ИМХО, рано так разделять, еще и с потерей года. В 17 лет ещё более-менее, но в 15 - мало. И я так и не поняла, куда деваются дети, которые не могут выбрать профиль. Идут, куда родители посоветуют? А если в школе нет нужного профиля - менять школу?

Цитата: Leo от июня  9, 2019, 14:27

Цитата: Виоленсия от июня  9, 2019, 14:02
ИМХО, рано так разделять, еще и с потерей года. В 17 лет ещё более-менее, но в 15 - мало. И я так и не поняла, куда деваются дети, которые не могут выбрать профиль. Идут, куда родители посоветуют? А если в школе нет нужного профиля - менять школу?

детей разделяют на три группы после 4 класса: гимназия (12-13 лет, ориентирует на вуз), реальная школа (10 лет ориентирует на рабочую специальность ) и общая школа (9 лет, учит самому простому с надеждой что люди возьмутся за ум). в процессе можно переходить и менять что угодно при некоторых условиях. что значит не могут выбрать? есть родители, есть консультации при школе, при управлении по делам молодёжи и т д. нет в школе нужного профиля значит в другую, нет в городе значит в другой город. государство оплатит интернат в этом случае

Цитата: Виоленсия от июня  9, 2019, 14:32

Цитата: Leo от июня  9, 2019, 14:27

Цитата: Виоленсия от июня  9, 2019, 14:02
ИМХО, рано так разделять, еще и с потерей года. В 17 лет ещё более-менее, но в 15 - мало. И я так и не поняла, куда деваются дети, которые не могут выбрать профиль. Идут, куда родители посоветуют? А если в школе нет нужного профиля - менять школу?

детей разделяют на три группы после 4 класса: гимназия (12-13 лет, ориентирует на вуз), реальная школа (10 лет ориентирует на рабочую специальность ) и общая школа (9 лет, учит самому простому с надеждой что люди возьмутся за ум). в процессе можно переходить и менять что угодно при некоторых условиях. что значит не могут выбрать? есть родители, есть консультации при школе, при управлении по делам молодёжи и т д. нет в школе нужного профиля значит в другую, нет в городе значит в другой город. государство оплатит интернат в этом случае

"Не могут выбрать" - значит, не могут выбрать, не знают, к чему есть способности и лежит душа. Родители могут просто переоценивать любимое чадо и/или толкать туда, где престижнее, на консультациях тоже возможны всякие искажения. И ради профиля отрываться от друзей, а в некоторых случаях - и от семьи? Вы действительно недостатков этой системы не видите?

Цитата: Leo от июня  9, 2019, 14:36
так или иначе в любом случае лучшей системы не предлагается. не строить же у каждого подъезда набор школ со всеми возможными профилями и выбором учителей специалистов. а в чём отрыв от друзей? отучился в школе, вышел и общайся с кем хочешь

Цитата: Валентин Н от июня  8, 2019, 22:30
Надо сделать в России 2 госъязыка: праславянсуий и пратюркский и заставить всех учить.

Цитата: Виоленсия от июня  9, 2019, 14:41

Цитата: Leo от июня  9, 2019, 14:36
так или иначе в любом случае лучшей системы не предлагается. не строить же у каждого подъезда набор школ со всеми возможными профилями и выбором учителей специалистов. а в чём отрыв от друзей? отучился в школе, вышел и общайся с кем хочешь

Ну, плохо, если не предлагается, что тут скажешь. У каждого подъезда не надо, а в каждом районе, думаю, целесообразно (с учётом наполняемости). Отрыв от друзей, если они в школе есть, очень некомфортен, Лео, вы же сами учились. :) Хотя в противном случае, если школьника, например, травят, переход - спасение, да, но профиль должен быть здесь ни при чём.

Цитата: Poirot от июня  9, 2019, 14:47

Цитата: Валентин Н от июня  8, 2019, 22:30
Надо сделать в России 2 госъязыка: праславянский и пратюркский и заставить всех учить.

Вот вы ща взяли и финноугров обидели.

Цитата: Poirot от июня  9, 2019, 14:47

Цитата: Валентин Н от июня  8, 2019, 22:30
Надо сделать в России 2 госъязыка: праславянсуий и пратюркский и заставить всех учить.

Вот вы ща взяли и финноугров обиделм.

Цитата: Leo от июня  9, 2019, 14:51
кто ж будет платить за такую роскошь? у нас нефтегазовой трубы нет - что заработали на то и купили. ни один совет местного самоуправления не выделит на это ни копейки. что касается меня лично - то я старался отбыть обязательную нудную школьную тягомотину а потом уже полноценно общаться с кем мне приятно :)

Цитата: Виоленсия от июня  9, 2019, 15:05

Цитата: Leo от июня  9, 2019, 14:51
кто ж будет платить за такую роскошь? у нас нефтегазовой трубы нет - что заработали на то и купили. ни один совет местного самоуправления не выделит на это ни копейки. что касается меня лично - то я старался отбыть обязательную нудную школьную тягомотину а потом уже полноценно общаться с кем мне приятно :)

Кто будет платить? Ну не знаю, совет местного самоуправления не заинтересован в удобстве граждан? Государство/спонсоры денег не дают? Печальная история.
Вы - нередкий случай, но бывают дети, которым может быть в кайф учеба, если верно выбрать направление (я такой была, например), и им тоже надо создать условия. Как минимум, чтобы не было необходимости дёргаться из школы в школу без нужды. По желанию - на здоровье, но, когда нет нужного профиля и надо уходить, это не очень. Меня бы в старшей школе этот переход подкосил.

Цитата: Leo от июня  9, 2019, 15:17
любая потребность в роскоши должна иметь пределы. хотя конечно у нас есть частные школы с оплатой за свой счёт - и там уже, чего душе угодно :)
я сам в старших классах 2 раза школу менял и ничего ужасного :)

Цитата: Jorgan от июня  9, 2019, 10:52
Не навязывайте свои интересы для общего развития всех людей.
От древнекитайского вместо латыни было бы на моей специальности намного больше толку.

Цитата: Lodur от июня  9, 2019, 16:47
Так у вас латынь в институте была, а речь о школе или гимназии, то есть, среднем образовании. Конечно, китаистам древнекитайский нужнее латыни. А если на нём большая классическая литература - то ему место в списке древних языков, о котором речь. Ну, а какой из классических древних языков учить в школе, могли бы выбирать сами ученики или их родители.

Цитата: Poirot от июня  9, 2019, 14:47
Вот вы ща взяли и финноугров обиделм.

Цитата: Виоленсия от июня  9, 2019, 15:25

Цитата: Leo от июня  9, 2019, 15:17
любая потребность в роскоши должна иметь пределы. хотя конечно у нас есть частные школы с оплатой за свой счёт - и там уже, чего душе угодно :)
я сам в старших классах 2 раза школу менял и ничего ужасного :)

Это не такая уж роскошь, ящитаю. Тем более - для Европы. Образование желаемое без потерь получить - роскошь?
А как вы учились, если не секрет?

Цитата: Leo от июня  9, 2019, 17:23
это ж личное дело - образование. я на свои учился а так кто как. кто хорошо учится тем практически бесплатно выходит

Цитата: Виоленсия от июня  9, 2019, 17:28

Цитата: Leo от июня  9, 2019, 17:23
это ж личное дело - образование. я на свои учился а так кто как. кто хорошо учится тем практически бесплатно выходит

Я как раз про отметки. "На свои" и средне хоть где можно учиться, это правда, но не всем это по душе.

Цитата: Leo от июня  9, 2019, 17:35

Цитата: Виоленсия от июня  9, 2019, 17:28

Цитата: Leo от июня  9, 2019, 17:23
это ж личное дело - образование. я на свои учился а так кто как. кто хорошо учится тем практически бесплатно выходит

Я как раз про отметки. "На свои" и средне хоть где можно учиться, это правда, но не всем это по душе.

конечно приятнее чтобы тебя приняли в элитное учебное заведение за госсчёт и не ходить туда, проводя время в барах и клубах :)

Цитата: Damaskin от июня  9, 2019, 17:00Так а в чем смысл-то изучения в школе древних языков?

Цитата: Damaskin от июня  9, 2019, 17:00Опыт показывает, что реальных знаний у учеников в итоге все равно почти ноль.

Цитата: Lodur от июня  9, 2019, 17:58
В изучении классической литературы на языке оригинала.

Цитата: Виоленсия от июня  9, 2019, 17:55

Цитата: Leo от июня  9, 2019, 17:35

Цитата: Виоленсия от июня  9, 2019, 17:28

Цитата: Leo от июня  9, 2019, 17:23
это ж личное дело - образование. я на свои учился а так кто как. кто хорошо учится тем практически бесплатно выходит

Я как раз про отметки. "На свои" и средне хоть где можно учиться, это правда, но не всем это по душе.

конечно приятнее чтобы тебя приняли в элитное учебное заведение за госсчёт и не ходить туда, проводя время в барах и клубах :)

Ну, кто в барах и клубах - тех выгонять и брать других, более ответственных, с платных отделений или из других школ. Я поступила на госсчёт в свой универ (лучший в крае, между прочим), учусь хорошо... но у меня мотивация есть и капля способностей (которые не сразу прорезались, а лет в 16-17), а если нету и ребёнку наплевать - то хоть где учись, у нас и такие есть... правда, платно учатся. Не знаю, зачем это их родителям.

Цитата: Leo от июня  9, 2019, 18:30
наверно я неправильно выразился. образование у нас сейчас в госвузах всюду бесплатное (есть небольшой технический сбор за пользование библиотекой столовкой и т д). но студентам надо ж что то кушать где то жить и на что то лечиться. вот это я и имел в виду под оплатой. то есть государство даёт эту сумму в долг ну а потом кто чем лучше учился тем меньше сумма выплаты, где то в пределе от 0 до 50 %, ну а кто не окончил тем все 100%

Цитата: Jorgan от июня  9, 2019, 18:18

Цитата: Lodur от июня  9, 2019, 17:58
В изучении классической литературы на языке оригинала.

Зачем?

Цитата: Lodur от июня  8, 2019, 23:14Для общего развития. Ну, не нужно - так не нужно.

Цитата: Lodur от июня  9, 2019, 17:58
Какой опыт? Весь опыт в начале XX века закончился.

Цитата: Lodur от июня  9, 2019, 17:58
В изучении классической литературы на языке оригинала.

Цитата: Damaskin от июня  9, 2019, 18:37Интересно, часто ли вы читаете античную классику хотя бы в русских переводах?

Цитата: Виоленсия от июня  9, 2019, 18:34

Цитата: Leo от июня  9, 2019, 18:30
наверно я неправильно выразился. образование у нас сейчас в госвузах всюду бесплатное (есть небольшой технический сбор за пользование библиотекой столовкой и т д). но студентам надо ж что то кушать где то жить и на что то лечиться. вот это я и имел в виду под оплатой. то есть государство даёт эту сумму в долг ну а потом кто чем лучше учился тем меньше сумма выплаты, где то в пределе от 0 до 50 %, ну а кто не окончил тем все 100%

А, так это, по сути, "кредиты"... А если дома с родителями живёт, тоже одалживают?

Цитата: Rómendil от июня  9, 2019, 18:49
Если бы многие в классе, в котором я учился, могли по окончании школы хотя бы на английском современный текст прочитать, ещё можно было бы о чём-то в теории говорить.

Цитата: Lodur от июня  9, 2019, 18:42
Примерно до 28-30 лет прочёл всё, до чего смог дотянуться.

Цитата: Rómendil от июня  9, 2019, 18:49
Если бы многие в классе, в котором я учился, могли по окончании школы хотя бы на английском современный текст прочитать, ещё можно было бы о чём-то в теории говорить.

Цитата: Damaskin от июня  9, 2019, 18:58А если уж начали читать античную литературу еще в школе...

Цитата: Lodur от июня  9, 2019, 19:05

Цитата: Rómendil от июня  9, 2019, 18:49
Если бы многие в классе, в котором я учился, могли по окончании школы хотя бы на английском современный текст прочитать, ещё можно было бы о чём-то в теории говорить.

В классе, в котором я учился, могли прочесть все. ::)

Цитата: VagneR от июня  9, 2019, 19:27Лодур, ну так вы же не в обычной общеобразовательной школе учились. Так и говорите, что языки нужно вводить в специализированных школах. Там и контингент учится с интеллектом выше среднего.

Цитата: Lodur от июня  9, 2019, 19:32

Цитата: VagneR от июня  9, 2019, 19:27Лодур, ну так вы же не в обычной общеобразовательной школе учились. Так и говорите, что языки нужно вводить в специализированных школах. Там и контингент учится с интеллектом выше среднего.

Так у нас даже записные двоечники-троечники могли прочесть. :donno: Может, дело не в интеллекте детей? ::)

Цитата: Lodur от июня  9, 2019, 19:32

Цитата: VagneR от июня  9, 2019, 19:27Лодур, ну так вы же не в обычной общеобразовательной школе учились. Так и говорите, что языки нужно вводить в специализированных школах. Там и контингент учится с интеллектом выше среднего.

Так у нас даже записные двоечники-троечники могли прочесть. :donno: Может, дело не в интеллекте детей? ::)

Цитата: Leo от июня  9, 2019, 14:15
так это для какой категории учащихся? для всех, гуманитариев или узких филологов?

Цитата: Poirot от июня  9, 2019, 19:33
Кстати, уже году в 1987-м вроде как стали изымать из оборота понятие "спецшкола". Стали говорить "школа с углублённым изучением иностранного языка".

Цитата: Lodur от июня  9, 2019, 19:53
Ну так именно "спецшколами" всегда официально называли разве что школы для альтернативно одарённых и малолетних преступников.

Цитата: Мечтатель от июня  9, 2019, 21:04
У меня даже с обострённой лингвофагией в прошлом не было большого желания учить так наз. классические языки. Конечно, поверхностное знакомство состоялось и с латынью, и с древнегреческим, но изучать их вглубь не тянуло. Идею ввести их изучение в общеобразовательный процесс не поддерживаю. Лучше вместо них больше живых языков.

Цитата: Leo от июня  9, 2019, 22:28
ну вот что такого есть в классических языках , чего нет в обычных живых?

Цитата: Валентин Н от июня  9, 2019, 22:30

Цитата: Leo от июня  9, 2019, 22:28
ну вот что такого есть в классических языках , чего нет в обычных живых?

Пафос

Цитата: Leo от июня  9, 2019, 22:31

Цитата: Валентин Н от июня  9, 2019, 22:30

Цитата: Leo от июня  9, 2019, 22:28
ну вот что такого есть в классических языках , чего нет в обычных живых?

Пафос

он условен , ведь носителей нет

Цитата: Leo от июня  9, 2019, 22:28

Цитата: Мечтатель от июня  9, 2019, 21:04
У меня даже с обострённой лингвофагией в прошлом не было большого желания учить так наз. классические языки. Конечно, поверхностное знакомство состоялось и с латынью, и с древнегреческим, но изучать их вглубь не тянуло. Идею ввести их изучение в общеобразовательный процесс не поддерживаю. Лучше вместо них больше живых языков.

это и моё мнение - ну вот что такого есть в классических языках , чего нет в обычных живых? Даже утверждение что латынь это мать современных романских языков тоже не верно , та латынь которая предлагается к обучению в школе скорее всего двоюродная сестра названных языков а не мать :)

Цитата: Мечтатель от июня 10, 2019, 05:37
То, что в гуманитарном образовании эти мёртвые языки по-прежнему занимают значительное место - в значительной степени дань средневековой традиции, традиции почитания "великих древних, достигших непревзойдённого совершенства во всех областях".

Цитата: Damaskin от июня 10, 2019, 10:32
В средние века латынь была вполне разговорным языком, который объединял всех образованных людей и позволял общаться людям из самых разных уголков Европы.

Цитата: Мечтатель от июня 10, 2019, 05:37
Но время идёт, уже и писавшие на новых языках стали классикой.

Цитата: Leo от июня 10, 2019, 13:58

Цитата: Мечтатель от июня 10, 2019, 05:37
Но время идёт, уже и писавшие на новых языках стали классикой.

уже язык Пушкина стал для многих плохо понятным :)

Цитата: Leo от июня 10, 2019, 13:58

Цитата: Мечтатель от июня 10, 2019, 05:37
Но время идёт, уже и писавшие на новых языках стали классикой.

уже язык Пушкина стал для многих плохо понятным :)

Цитата: Poirot от июня 10, 2019, 14:17

Цитата: Leo от июня 10, 2019, 13:58

Цитата: Мечтатель от июня 10, 2019, 05:37
Но время идёт, уже и писавшие на новых языках стали классикой.

уже язык Пушкина стал для многих плохо понятным :)

Вы "Русскую Правду" почитайте. :)

Цитата: Виоленсия от июня 10, 2019, 14:19

Цитата: Leo от июня 10, 2019, 13:58

Цитата: Мечтатель от июня 10, 2019, 05:37
Но время идёт, уже и писавшие на новых языках стали классикой.

уже язык Пушкина стал для многих плохо понятным :)

Для многих кого?  :umnik:

ЦитироватьВ одной из школ детей младших классов попросили «проиллюстрировать» четыре строчки Пушкина: «Бразды пушистые взрывая, летит кибитка удалая, ямщик сидит на облучке в тулупе, в красном кушаке...».

Вот что они нарисовали. Летит некий предмет, у иных похожий на кубик (КУБитка), и взрывает «бразды пушистые» - неких зверьков (пушистые же!), помесь бобра с дроздом. За этим геноцидом наблюдает в тулупе, красном кушаке и с лопатой ЯМщик, то есть копатель ям. Самым трудным словом оказался облучок. Часть детей вообще не поняла, что это такое, в результате ямщик с лопатой оказался сидящим на «пятой точке» или на маленьком обруче (обр(л)учок).

Цитата: Leo от июня 10, 2019, 14:23
на общем фоне, когда стал непонятен язык 19 века, это вероятно за исключением узких кругов

Цитата: Leo от июня 10, 2019, 14:27

ЦитироватьВ одной из школ детей младших классов попросили «проиллюстрировать» четыре строчки Пушкина: «Бразды пушистые взрывая, летит кибитка удалая, ямщик сидит на облучке в тулупе, в красном кушаке...».

Вот что они нарисовали. Летит некий предмет, у иных похожий на кубик (КУБитка), и взрывает «бразды пушистые» - неких зверьков (пушистые же!), помесь бобра с дроздом. За этим геноцидом наблюдает в тулупе, красном кушаке и с лопатой ЯМщик, то есть копатель ям. Самым трудным словом оказался облучок. Часть детей вообще не поняла, что это такое, в результате ямщик с лопатой оказался сидящим на «пятой точке» или на маленьком обруче (обр(л)учок).

http://www.religruss.info/7450-shkolniki-ne-ponimayut-yazyk-pushkina-i-dostoevskogo.html

Цитата: Виоленсия от июня 10, 2019, 14:19
Для многих кого?  :umnik:

ЦитироватьПророк
Духовной жаждою томим,
В пустыне мрачной я влачился,
И шестикрылый серафим
На перепутье мне явился;
Перстами легкими как сон
Моих зениц коснулся он:
Отверзлись вещие зеницы,
Как у испуганной орлицы.
Моих ушей коснулся он,
И их наполнил шум и звон:
И внял я неба содроганье,
И горний ангелов полет,
И гад морских подводный ход,
И дольней лозы прозябанье.
И он к устам моим приник,
И вырвал грешный мой язык,
И празднословный и лукавый,
И жало мудрыя змеи
В уста замершие мои
Вложил десницею кровавой.
И он мне грудь рассек мечом,
И сердце трепетное вынул,
И угль, пылающий огнем,
Во грудь отверстую водвинул.
Как труп в пустыне я лежал,
И бога глас ко мне воззвал:
«Восстань, пророк, и виждь, и внемли,
Исполнись волею моей,
И, обходя моря и земли,
Глаголом жги сердца людей».

Цитата: Виоленсия от июня 10, 2019, 14:29

Цитата: Leo от июня 10, 2019, 14:23
на общем фоне, когда стал непонятен язык 19 века, это вероятно за исключением узких кругов

Лео, вы прикалываетесь, да? Язык 19 века вполне понятен современным людям. Это язык Толстого, Лескова, Достоевского, Лермонтова, Тургенева... кто-то их язык не понимает? Не верю. Солнце русской поэзии могло натолкать непонятных отсылок, но при наличии сноски всё становится на свои места.

Цитата: Виоленсия от июня 10, 2019, 14:33
у нас исчезли ямщики и кушачки.

Цитата: Flos от июня 10, 2019, 14:41
Как раз для чтения Пушкина, помнится, я с детками специально учил названия частей тела: чело, десница, ланиты, перси, очи, шуйца, стегна, персты, выя и т.п.

Цитата: Виоленсия от июня 10, 2019, 14:49
Когда Пушкин или Толстой пишут о понятных вещах, вам всё понятно?

Цитата: Виоленсия от июня 10, 2019, 14:49
Я не о лексике говорю, а о языке в целом. В современном языке тоже много непонятных слов, вы можете с ходу, без поисковика, сказать, что такое "хайп"? А "ендова"? А "полисиндетон"? Лексика - это лишь один уровень языка. Когда Пушкин или Толстой пишут о понятных вещах, вам всё понятно? Или вы спотыкаетесь еще и о синтаксис, и о морфологию? Может, я сурово закалена филфаком, но проблемы не вижу вообще.

Цитата: Flos от июня 10, 2019, 14:54

Цитата: Виоленсия от июня 10, 2019, 14:49
Когда Пушкин или Толстой пишут о понятных вещах, вам всё понятно?

Ну, когда пророк внемлет про прозябанье дольних лоз - нифига не понятно.

Цитата: Lodur от июня 10, 2019, 14:59
А что именно непонятно-то из этих трёх слов?

Цитата: Flos от июня 10, 2019, 15:02Непонятно слово "внемлет", непонятно слово "дольний", неверно понимается значение слова "прозябанье".

Цитата: Flos от июня 10, 2019, 14:37
Что такое  "дольней лозы прозябанье" никто не знает....

Цитата: Flos от июня 10, 2019, 14:41
помнится, я с детками специально учил названия частей тела: чело, десница, ланиты, перси, очи, шуйца, стегна, персты, выя, чрево, длань  и т.п.

Цитата: Leo от июня 10, 2019, 14:42
я даже у вполне современного красного графа в петре первом в детстве споткнулся о "гузно"

Цитата: Poirot от июня 10, 2019, 15:55
Čelo, desnica, prsa, prsti, dlan, - сербский учили?

Цитата: Flos от июня 10, 2019, 16:08
Но это русский 19-го века, всем, типа,  понятный.

Цитата: Damaskin от июня 10, 2019, 17:01

Цитата: Flos от июня 10, 2019, 16:08
Но это русский 19-го века, всем, типа,  понятный.

Как будто сейчас никто эти слова не употребляет. Не в разговорной речи, конечно, а в литературе.

Цитата: Lodur от июня 10, 2019, 16:02
(Google) гузка (https://www.google.com/search?q=%D0%B3%D1%83%D0%B7%D0%BA%D0%B0&tbm=isch&source=univ&client=firefox-b-d&sa=X&ved=2ahUKEwjwyYef_N7iAhVNblAKHfV8CSwQsAR6BAgAEAE&biw=1280&bih=864)
:donno:

Цитата: Leo от июня 10, 2019, 18:01
высокопарный стиль видимо имеется в виду

Цитата: Damaskin от июня 10, 2019, 18:05

Цитата: Leo от июня 10, 2019, 18:01
высокопарный стиль видимо имеется в виду

Или ироничный. Или в исторических романах. Или в фэнтези. Или в переводах старинной литературы.

Цитата: Leo от июня 10, 2019, 18:09
в современных фэнтези видно что у авторов явная нехватка словарного запаса

Цитата: Leo от июня 10, 2019, 18:01

Цитата: Damaskin от июня 10, 2019, 17:01

Цитата: Flos от июня 10, 2019, 16:08
Но это русский 19-го века, всем, типа,  понятный.

Как будто сейчас никто эти слова не употребляет. Не в разговорной речи, конечно, а в литературе.

высокопарный стиль видимо имеется в виду

Цитата: VagneR от июня 10, 2019, 19:23
Известно же, что Пушкин активно использовал всякие архаизмы.

Цитата: Flos от июня 10, 2019, 14:37
Перстами легкими как сон
Моих зениц коснулся он:

Цитата: VagneR от июня 10, 2019, 19:23

Цитата: Leo от июня 10, 2019, 18:01

Цитата: Damaskin от июня 10, 2019, 17:01

Цитата: Flos от июня 10, 2019, 16:08
Но это русский 19-го века, всем, типа,  понятный.

Как будто сейчас никто эти слова не употребляет. Не в разговорной речи, конечно, а в литературе.

высокопарный стиль видимо имеется в виду

Так и в 19-м также было. Известно же, что Пушкин активно использовал всякие архаизмы.

Цитата: Damaskin от июня 10, 2019, 19:08

Цитата: Leo от июня 10, 2019, 18:09
в современных фэнтези видно что у авторов явная нехватка словарного запаса

Не читал, ничего сказать не могу. У Сапковского в "Трилогии о Рейневане" активно используются старопольские слова. Не знаю, как это перевели на русский, но явно требовалось использование архаизмов. 

Цитата: Leo от июня 10, 2019, 20:41
иные польские и русские слова звучат как архаизмы для русских и поляков соотвественно

Цитата: Damaskin от июня 10, 2019, 19:08У Сапковского в "Трилогии о Рейневане" активно используются старопольские слова. Не знаю, как это перевели на русский, но явно требовалось использование архаизмов.

Цитата: Bhudh от июня 10, 2019, 21:09
Должны бы так же, как переводили главу «Быки Солнца» из «Улисса» Джойса.

Цитата: Flos от июня 10, 2019, 15:02
Непонятно слово "внемлет", непонятно слово "дольний", неверно понимается значение слова "прозябанье".

Слово "лоза" само по себе знакомо, но в окружении незнакомых слов воспринимается как незнакомое.
С чего бы лозе "прозябать"?  В современно русском прозябают только люди.

А поэтическое  ударение окончательно  сбивает с толку "лОзы  прозябанье".

Цитата: Python от июня 10, 2019, 17:58
Я правильно понимаю, что «дольней лозы прозябанье» — это эвфемизм для «срамного уда отмороженье»?

Цитата: bvs от июня 10, 2019, 23:11Я понял как "прорастание лозы"