Кин-дза-дза!

[RockyRaccoon]

Жизнь, по существу, — абсурд.

На планете Плюк для землян кажется весьма странным повышенный интерес аборигенов к сере или фосфору, содержащихся в спичках, самому дешёвому товару на Земле — абсурд. Но этому плюканскому абсурду можно легко найти земной аналог — химический элемент с номером 79 в периодической системе, т.е. золото, или шестой элемент в той же таблице, углерод, только в виде кристалла с тетраэдрической структурой. И тот, и другой ресурс имеет очень ограниченную практическую ценность, не сравнимую с его потребительской стоимостью.

Ну какой же это абсурд. Это вполне логичная потребность общества во всеобщем эквиваленте, служащем мерой стоимости любых товаров и услуг и способном непосредственно на них обмениваться.

[BormoGlott]

Жизнь, по существу, — абсурд.

Ну так вот именно это я и подвергал робкому сомнению выше. А ВМ говорил только про жанр абсурда, а не про абсурдность реального бытия.

Значит это я не понял, что WM имел в виду под словами "жанр абсурда", а он не потрудился это пояснить.

[BormoGlott]

Ну какой же это абсурд. Это вполне логичная потребность общества во всеобщем эквиваленте, служащем мерой стоимости любых товаров и услуг и способном непосредственно на них обмениваться.

всё бы хорошо, но в экстремальных ситуациях этот эквивалент легко теряет свою роль меры ценности всего, а простые товары спички, соль, крупа становятся реально более ценными. Тем более абсурдной выглядит ситуация, когда люди пережив экстремальные условия и осознав ценность простых практичных вещей, опять возвращаются к прежней системе ценностей.

[RockyRaccoon]

Ну какой же это абсурд. Это вполне логичная потребность общества во всеобщем эквиваленте, служащем мерой стоимости любых товаров и услуг и способном непосредственно на них обмениваться.

всё бы хорошо, но в экстремальных ситуациях этот эквивалент легко теряет свою роль меры ценности всего, а простые товары спички, соль, крупа становятся реально более ценными. Тем более абсурдной выглядит ситуация, когда люди пережив экстремальные условия и осознав ценность простых практичных вещей, опять возвращаются к прежней системе ценностей.

В экстремальных ситуациях даже еда может потерять свою ценность, если, например, надо быстрее делать ноги от врага, а вокруг уйма вкусной еды. Это не значит, что ценность еды - абсурд. Давайте не будем об экстремальных ситуациях. Лиши вас вот вас сейчас, не дай бог, этого абсурдного всеобщего эквивалента в виде зарплатных денег - и не на что будет приобрести ни спички, ни соль, ни крупу, ни другие "ценные простые практичные вещи"...

[Lodur]

И тот, и другой ресурс имеет очень ограниченную практическую ценность, не сравнимую с его потребительской стоимостью.

Алмазами хорошо резать твёрдые материалы. Золото идёт на клеммы и прочие контакты - хорошо проводит ток и не окисляется, в отличие от.

[BormoGlott]

Алмазами хорошо резать твёрдые материалы. Золото идёт на клеммы и прочие контакты - хорошо проводит ток и не окисляется, в отличие от.

Спасибо, кэп.
И обратите больше внимания на слово "ограниченную"

[Lodur]

всё бы хорошо, но в экстремальных ситуациях этот эквивалент легко теряет свою роль меры ценности всего, а простые товары спички, соль, крупа становятся реально более ценными. Тем более абсурдной выглядит ситуация, когда люди пережив экстремальные условия и осознав ценность простых практичных вещей, опять возвращаются к прежней системе ценностей.

Интересно, что в одном из игровых "миров" системы Dungeons & Dragons (а именно на Кринне, мире кампании Dragonlance) самые ценные монеты - стальные (не считая платины, но она практически не встречается). А одни из самых дешёвых - золотые. (500 медных монет = 200 золотых монет = 100 серебряных монет = 10 железных/бронзовых монет = 5 стальных монет = 1 платиновая монета). Авторы, придумавшие этот мир, объясняют такую систему именно практической ценностью стали в условиях непрекращающейся многовековой войны со "злыми" расами, населяющими мир.

[Awwal12]

всё бы хорошо, но в экстремальных ситуациях этот эквивалент легко теряет свою роль меры ценности всего, а простые товары спички, соль, крупа становятся реально более ценными. Тем более абсурдной выглядит ситуация, когда люди пережив экстремальные условия и осознав ценность простых практичных вещей, опять возвращаются к прежней системе ценностей.

Интересно, что в одном из игровых "миров" системы Dungeons & Dragons (а именно на Кринне, мире кампании Dragonlance) самые ценные монеты - стальные (не считая платины, но она практически не встречается). А одни из самых дешёвых - золотые. (500 медных монет = 200 золотых монет = 100 серебряных монет = 10 железных/бронзовых монет = 5 стальных монет = 1 платиновая монета). Авторы, придумавшие этот мир, объясняют такую систему именно практической ценностью стали в условиях непрекращающейся многовековой войны со "злыми" расами, населяющими мир.

Авторы явно не особо дружат с экономикой.

[Damaskin]

Авторы, придумавшие этот мир, объясняют такую систему именно практической ценностью стали в условиях непрекращающейся многовековой войны со "злыми" расами, населяющими мир.

В таком случае глупо пускать драгоценную сталь на монеты вместо оружия. 

[asiaron]

Авторы явно не особо дружат с экономикой.

Если сталь больше не производится, то вполне дружат. Правда, судя по курсу, железа и бронзы черезвычайно мало (а значит мало олова, ведь меди гораздо дешевле), ведь их выплавка сравнительно простое дело. Ну и размер монет может быть разным.

А чем они воюют?

[BormoGlott]

А чем они воюют?

Лазерами, наверно

[Lodur]

Авторы явно не особо дружат с экономикой.

Может быть. Так фэнтези жы ж.

[Lodur]

А чем они воюют?

Да как обычно в средневековом фэнтези. Обычными и зачарованными разновидностями холодного оружия (мечи, копья, булавы, топоры, луки, арбалеты, и т. д.) и магией.

[VagneR]

Впечатлившись темой, посмотрела кин-дза-дзу. Неплохой фильм в принципе. Ставлю 4 балла из 5. Растрогал даже своей земной составляющей.

[asiaron]

Да как обычно в средневековом фэнтези. Обычными и зачарованными разновидностями холодного оружия (мечи, копья, булавы, топоры, луки, арбалеты, и т. д.) и магией.

Я про металлы, раз бронза и железо в жёстком дефиците

[Wolliger Mensch]

ВМ говорил только про жанр абсурда, а не про абсурдность реального бытия.

Выскажу своё мнение: когда человек пишет про абсурдность реальности — у него что-то не так с мышлением. Я считают такое отношение неадекватным.

В реальной жизни не бывает просто абсурдного поведения, все индивиды с таким поведением благополучно самовыпиливаются. Остаётся только относительные странности, которые связаны с несоответствием культуры и традиций смотрящего и смотримого. В жизни же персонажей художественных произведений отбора по поведению нет, поэтому авторы вольны задавать героям сколько угодно абсурдное поведение.

[Lodur]

Я про металлы, раз бронза и железо в жёстком дефиците

Ну, видать, не в таком уж и дифиците. (Вообще, похоже, дефицит образовался, по большей части, из-за того, что гномы-механики скупили всё доступное железо для осуществления свои безумных проектов).

[BormoGlott]

когда человек пишет про абсурдность реальности — у него что-то не так с мышлением. Я считают такое отношение неадекватным.
В реальной жизни не бывает просто абсурдного поведения

Всё зависит от точки зрения. Для одного лезть на Джомолунгму это очень логичная цель, на которую стоит потратить здоровье и рисковать жизнью. Но есть множество людей имеющих иное мнение и иначе как безумным такое желание не назовут.
Тысячи людей верят книжкам, в которых написаны абсурдные вещи, однако это не мешает им принимать эти идеи, следовать им, и даже убивать других людей, не принимающих их взглядов. Так чьё поведение более неадекватно, того, кто перерезает горло неверному, или того кто называет этот оголтелый фанатизм абсурдом.

[BormoGlott]

когда человек пишет про абсурдность реальности — у него что-то не так с мышлением.

А как вы прокомментируете тот случай, когда владелец иномарки не давал проехать машине скорой помощи к подъезду к больному, и врачи, сидевшие в скорой, продолжали сидеть и не желали пройти пару десятков метров пешком. А в результате больной так и умер, не дождавшись помощи.

[true]

Впечатлившись темой, посмотрела кин-дза-дзу. Неплохой фильм в принципе.

Я удивлен тем, что вы его не видели до сих пор.

[VagneR]

Хронической усталостью и эмоциональным выгоранием медиков скорой помощи.

[VagneR]

Впечатлившись темой, посмотрела кин-дза-дзу. Неплохой фильм в принципе.

Я удивлен тем, что вы его не видели до сих пор.

Не то что не видела, никогда не видела целиком, а точнее до вчера-сегодня видела только начало. Тогда мне показалось всё совершенным абсурдом и не вызывало интереса.

[asiaron]

Но есть множество людей имеющих иное мнение и иначе как безумным такое желание не назовут.

Разве абсурд есть безумие? Абсурд - это же бессмыслица. Вот если человек делает что-то вразрез со своими ценностными ориентирами и характером, то это абсурд.

[BormoGlott]

Но есть множество людей имеющих иное мнение и иначе как безумным такое желание не назовут.

Разве абсурд есть безумие? Абсурд - это же бессмыслица.

"Но есть множество людей имеющих иное мнение и иначе как безумным бессмысленным такое желание не назовут"
Что-то изменилось?

Словоблудием занимаетесь, чесслово!

[АБР-2]

Интересно, есть ли на этом сайте ещё люди, которые смотрят фантастику не ради смысла, а ради развлечения? И для той же цели читают книги фантастические?

У меня развлечение, уход в другой мир стоит на первом месте. Но смысл написанного мне тоже интересен, хоть это и на заднем плане. Бессмысленное произведение (вернее, не бессмысленное, потому что ничего бессмысленного нет, а, скажем так, банальное по своему смыслу), даже если его сюжет и захватывает, в конце разочаровывает.

Я бы сказал, что меня отталкивают киноляпы, в том числе в книгах. Это, в какой-то мере, абсурд, но отталкивают они в автоматическом режиме, без размышления. То есть, я не думаю о логичности, а сразу вижу, если её нет. К примеру, в далёком будущем люди воюют с пауками при помощи огнестрельного оружия. В то же время уже в наше время есть лазерные излучатели. Во многих книгах описывается далёкое будущее, в котором ещё не изобрели мобильник. В "Стартрэке" многие персонажи совершают нелепые поступки. К примеру, Спок принадлежит к высоко-интеллектуальной расе, но обычаи у них как у дикарей. Капитан Этэрпрайза не может взять компьютер, и узнать, как воспитывать детей. Местные воспитатели на корабле тоже полные профаны. И такой список киноляпов можно продолжать до бесконечности. Главные герои проявляют поразительную тупость, а уровень технического развития через 1000 лет отстаёт от 2018-го года. Всё это лезет в глаза, как самый острый перец. В будущем все говорят на английском языке и ходят на выборы. Чтобы как-то уйти от банальности, я придумал повесть "Опасные игры", где окружающий мир резко отличается от обычной фантастики.