Всепобеждающая дружба или кот Леопольд был прав?

[serge-kazak]

Получается, что все войны в конце-концов заканчиваются перемириями, языки учения и народы мира смешиваются, порождая суржик и казаков и человечество двигается дальше на пути к светлому будущему. Получается кот Леопольд с его космополитическими идеями таки был прав?   

[Flos]

Получается кот Леопольд с его платформой таки был прав?

- Из-за биологической способности человека к продолжению рода, его физические способности используются для увеличения своих продовольственных ресурсов.
- Народонаселение строго ограничено средствами существования.
- Рост народонаселения может быть остановлен лишь встречными причинами, которые сводятся к нравственному воздержанию или несчастьям (войны, эпидемии, голод).

С "нравственно воздержанными" дружить, конечно. А с прочими  не получится.

[serge-kazak]

С "нравственно воздержанными" дружить, конечно. А с прочими  не получится.

Имеется предположение, что "прочие" ("избранные") выполнив свой миссайл, рано или поздно смешаются (подружатся) с обществом, или погибнуть. 

[Ion Borș]

Задумался, что все войны в конце-концов заканчиваются перемириями,

Успешные войны заканчиваются завоеваниями.
С завоёванными не заключают перемирье.

и человечество двигается дальше на пути к светлому будущему.

какое светлое будущее у завоёванных? ассимиляция и исчезновение как народность, как род? какое светлое будущее было у исчезнувших народов?

языки учения и народы мира смешиваются, порождая суржик и казаков

Например, Карфаген разрушили, а карфагенян взяли рабство - как они перевоплотились в ваших казаков?

[serge-kazak]

какое светлое будущее у завоёванных? ассимиляция и исчезновение как народность, как род? какое светлое будущее было у исчезнувших народов?

они сохранили жизнь и получили возможность иметь потомков, которые вырастут и осознав кто они, станут казаками (вольномыслящими людьми, гражданами планеты) или дадут начало общности, представители которой рано или поздно станут казаками (или погибнуть).

Например, Карфаген разрушили, а карфагенян взяли рабство - как они превратились в ваших казаков?

чтобы стать казаком, нужно пройти испытание. некоторые группы людей его за 40 лет проходят, другим нужно другое количество времени. ведь романоязычные карфагеняне <> ? = римляне.

[serge-kazak]

Успешные войны заканчиваются завоеваниями.
Перемирье не заключают с завоёванными.

Война, если она направлена не на защиту и спасение, а на разрушение и уничтожение - это по-ходу дармовая растрата ресурсов, общность которая ее инициировала будет каяться, но позже. Привыкшим воевать и разрушать - тяжел жить в мире согласии, строить и созидать, кто сумеет перестроится - выживет. И в итоге всё равно останутся те, кто умеет дружить, помогать и сотрудничать.

[Ion Borș]

какое светлое будущее у завоёванных? ассимиляция и исчезновение как народность, как род? какое светлое будущее было у исчезнувших народов?

а они знали что они будучи рабами у римлян стали казаками? или это только вы знаете? назвав казаками посмертно как народ, латинизированных рабов потомков карфагенян которых уже не найти.

[Flos]

Война, если она направлена не на защиту и спасение, а на разрушение и уничтожение - это по-ходу дармовая растрата ресурсов,

Превентивное нападение еще бывает.
Если плохие парни  где-нить засели, "хорошие" нападают и разрушают. Вот Асад, наверняка ядерное оружие прячет.

[Ion Borș]

Война, если она направлена не на защиту и спасение, а на разрушение и
уничтожение - это по-ходу дармовая растрата ресурсов, общность которая ее
инициировала будет каяться, но позже.

кто из потомков бывших завоевателей каются за разрушенные города и уничтоженные народы?

[Alexandra A]

Получается, что все войны в конце-концов заканчиваются перемириями, языки учения и народы мира смешиваются, порождая суржик и казаков

языки перемешиваются образуя славянский язык типа польского с немецкими заимствованиями, или прусский диалект немецкого языка...

народы (славяне и немцы) перемешиваются - и на выходе получаются немцы с славянскими корнями - чистые немцы, с их агрессивностью, жестокостью, стремлением поработить окружающих.

Не даром в 2 Мировой Войне немцам оказали сопротивление только те славяне, которые не были "заражены" немецкой кровью (русские, белоруссы, большинство украинцев (украинцы Галиции/Австро-Венгрии - были бандеровцами), сербы (хорваты жившие в Автсро-Венгрии - встали на сторону немцев).

Да... Немцы, расположенные в центре Европы, на пересечении путей из востока, запада, севера и юга - имеют огромную силу германизировать всех кто вступил с ними в контакт и жил долго рядом с ними.

Немец + не-немец = чистый немец!

[serge-kazak]

а они знали что они будучи рабами у римлян стали казаками? или это только вы знаете, посмертно назвав казаками латинизированных рабов потомков карфагенян которых уже не найти.

думается их история, история поражения и рабства, их жизненный опыт является очередной лептой, вложенной в постройку современного свободного общечеловеческого глобального общества планеты и свободной Европы в частности. современные европейцы смотрят на своих "предков" римлян достаточно критически, точно также как современные украинцы критически смотря на своих "предков" Рюриковичей и их "варяго-русских" дружинников, осознавая что порабощенные карфагеняне (в первом случае) или степняки-поляне-половцы (во втором) - тоже их предки. это позволяет видеть устройство нашей вселенной немного в ином свете, критически относясь к любителям воен, триумфов и императоров. 

[Flos]

А по поводу казаков и вообще степи, насколько мне известно, там был закон - сабля, а спасение - быстрый конь.

Сейчас не вспомню, у Сенкевича что-ли было.. Типа едут. Какая-та хрень на горизонте. Присмотрелись - татары. Не много. Поехали в погоню, те - удирать. Догнали, всех убили, пограбили. Дальше едут. 
А ежели татар больше - картина обратная...

[serge-kazak]

Немец + не-немец = чистый немец!

далеко не факт, немцы бывают разными, среди предков современных русских и американцев немало людей с немецкими корнями. сколько людей с немецкими корнями воевало в ту же ВОВ против Рейха. у меня напр. тоже отдаленно присутствуют немецкие корни, деду и его родичам пришлось воевать в ВОВ против далеких "родственников", но  про войну вспоминать не любили, душегубством не хвастались. 

[Alexandra A]

современные европейцы смотрят на своих "предков" римлян достаточно критически,

Римляне - это ещё не все италики, кстати.

Во второй половине 1 тысячелетия до РХ в Италии жили:

-римские граждане, в Риме и колониях по всей Италии
-латины, имевшие ограниченное римское (латинское) гражданство, в Лациуме и колониях в Италии
-различные италийские племена (марсы, Пелигны, Оски, Самниты, Бруттии, Луканы) которые были на положении неравноправных союзников Рима, но не имели римское гражданство. В начале 1 века до РХ они восстали против Рима и латинов (Союзническая Война), именно потому что они (основное население Италии) были на положении второ-сортных жителей государства которое фактически охватывало весь Итальянский Полуостров, но управлялось только Римом.

После Союзнической и Сулланской Войны, с 70-х годов 1 века до РХ - фактически мы имеем единую равноправную Италию, которая под именем Римский Народ присоединяла к себе провинции за пределами Итальянского Полуострова.

[serge-kazak]

А по поводу казаков и вообще степи, насколько мне известно, там был закон - сабля, а спасение - быстрый конь.

Сейчас не вспомню, у Сенкевича что-ли было.. Типа едут. Какая-та хрень на горизонте. Присмотрелись - татары. Не много. Поехали в погоню, те - удирать. Догнали, всех убили, пограбили. Дальше едут. 
А ежели татар больше - картина обратная...

у настоящих казаков за оружие принято было браться только ради спасения людей, именно поэтому основную массу их и закрепачили - в царскую армию итти служить не хотели и восстания лишний раз поднимать тоже. терпеливые дюже были, на этом их и подловили. но в 1917-23 гг их потомки у которых этого терпения уже не было (в других умовах воспитывались) и которым нужно было спасать общество, родных и близких от беспредела правящих атаманов и их бездарной социальной политики - снова взялись за оружие и снова ради защиты и спасения, а не ради славы или наживы, результат вы знаете, цари-атаманы же которые беспредельничали и над беззащитными людьми измывались, даже подумать не могли что этим всё закончится. 

а те "казаки", о которых вы выше говорите - это молодежь с дурью в голове либо бандюганы, то они обычно плохо заканчивали, естественный отбор так сказать, у татар (т.е. тюркских казаков) было тоже самое, в походы ходили либо по крайней нужде либо бандиты. конечно иной вопрос, если это пограничная стража уничтожающая разъезды шастающие в поисках добычи на чужой территории - там совсем другие мотивы и обычно другой результат.

[Alexandra A]

у меня напр. тоже отдаленно присутствуют немецкие корни

Для Ваших не любимых "фашистов" (немецких нацистов) - Вы являетесь своим человеком среди них.

Германия, как страна в центре Европы - то есть проходной двор с востока на запад и севера на юг - это сама по себе уже страна с сильным смешением всех и вся. От Нижней Саксонии до Баварии и Австрии, от Рейна до Пруссии. Так что немцы Германии ничем не отличаются от русских с немецкими корнями, или американцев с немецкими корнями. Тот же "состав": немец + не-немец (кельт/славянин альпийский горец...) = немец.

Но в Германии каждый имеет хоть частичку "немецкости". Это и делает каждого жителя Германии немцем.

"Чистоты" можно ожидать от жителей окраин, типа Испании, Италии, Британии, Швеции. Германия - это проходной двор!

далеко не факт, немцы бывают разными, среди предков современных русских и
американцев немало людей с немецкими корнями

В Америке полно немцев, а вот среди потомков русских крестьян - не думаю. Так называемые "русские немцы" - это прежде всего предки жителей Петербурга, ну крупных городов, ну ещё немцы при Царях жили в своих сельскохозяйственных поселениях.

А вот русские крестьяне Тулы-Костромы-Вологды-Пензы-Екатеринбурга - сохранили свою "чистоту" от влияния немцев.

Если бы среди русских было много людей с немейцкими корнями - не было бы Советско-Германской Войны 1941-5. Смысла не было бы воевать.

[piton]

Пендальф: — В чем сила, брат?! Сила-то в добре!.. Добро можно делать только с чистыми руками, холодной головой и горячим сердцем. Слышал про такое, Фёдор? А тебе лишь бы мочить... Не мочить надо, а ставить на пусть исправления и сотрудничества с администрацией. 10 лет лет на строгом режиме для этого вполне достаточно, такое моё мнение. Добро всегда побеждает зло, книги надо читать, там про всё написано.

Фёдор: — Чё ж твоё добро победить никак не может?..

Пендальф: — Произошла типичная подмена понятий. Ты не путай мягкое с тёплым. Добро победит в перспективе, в отдалённом светлом будущем. И вот тогда настанет гармония и полное умиротворение. А пока что, сынок, бери шашку и рубай всю эту сволочь налево и направо безо всякой жалости! По-моему, это я красиво загнул...

[Flos]

у настоящих казаков за оружие принято было браться только ради спасения людей,

Я не знаю, какие настоящие, какие ненастоящие, но для большинства "вольных" казаков грабежи и убийства были обычным занятием.

«розбивали по Черному море християнске купецтво заодно с бесурменским, а дома плиндрували руськи свои городи татарским робом»
«Были в Швеции казаки запорожские, числом 4.000,над ними был гетманом Самуил Кошка, там этого Самуила и убили. Казаки в Швеции ничего доброго не сделали, ни гетману, ни королю не пособили, только на Руси Полоцку великий вред сделали и город славный Витебск опустошили, золота и серебра множество набрали, мещан знатных рубили и такую содомию чинили, что хуже злых неприятелей или татар».
«В том же году в городе Могилеве Иван Куцка сдал гетманство, потому что в войске было великое своевольство: что кто хочет, то делает. Приехал посланец от короля и панов радных, напоминал, грозил казакам, чтоб они никакого насилия в городе и по селам не делали. К этому посланцу приносил один мещанин на руках девочку шести лет, прибитую и изнасилованную, едва живую; горько, страшно было глядеть: все люди плакали. Богу Создателю молились, чтобы таких своевольников истребил навеки. А когда казаки назад на Низ поехали, то великие   убытки селам и городам делали, женщин, девиц, детей и лошадей с собою брали; один казак вел лошадей 8, 10, 12, детей 3, 4, женщин или девиц 4 или 3»
«Не на Низу ищут славной смерти, не там возвращаются утраченные права. Каждому рассудительному человеку понятно, что туда идут не из любви к отчеству, а для добычи»

[serge-kazak]

у меня напр. тоже отдаленно присутствуют немецкие корни

Для Ваших не любимых "фашистов" (немецких нацистов) - Вы являетесь своим человеком среди них.

Это не помешало им травонуть одного моего родича газами в Первую мировую, царство ему небесное. И в русской императорской армии и в РККА было немало людей с немецкими корнями, которые участвовали в войне на стороне Руси. в эпоху Рюрика думаю было тоже самое. простой житейский опыт говорит, что нужно защищать мир, правду и свободу - они всё равно победят.

Но в Германии каждый имеет хоть частичку "немецкости". Это и делает каждого жителя Германии немцем.

выучите немецкий - и вы тоже будете иметь частичку. а им чтобы получить частичку Руси - достаточно выучить русский (украинский).

далеко не факт, немцы бывают разными, среди предков современных русских и
американцев немало людей с немецкими корнями

В Америке полно немцев, а вот среди потомков русских крестьян - не думаю. Так называемые "русские немцы" - это прежде всего предки жителей Петербурга, ну крупных городов, ну ещё немцы при Царях жили в своих сельскохозяйственных поселениях.

А вот русские крестьяне Тулы-Костромы-Вологды-Пензы-Екатеринбурга - сохранили свою "чистоту" от влияния немцев.

Если бы среди русских было много людей с немейцкими корнями - не было бы Советско-Германской Войны 1941-5. Смысла не было бы воевать.

но ведь есть еще русские Поволжья, Сибири и Казахстана - потомки переселенцев и ссыльных.

согласен, историко-культурные границы (последствия неадеквата старых времён) между разными частями Евразии сыграли своё недоброе дело, тоже урок на будущее.

"полукровки" обычно должны быть более адекватными чем "чистые", просто в силу своего происхождения. хотя есть много обратных примеров. древняя казачья мудрость правду глаголет - главное, чтобы человек был хороший, настоящий казак. 

[VVT]

Мои скромные мысли по поводу всего вышесказанного:
1. Перемирия, которыми заканчиваются войны, вовсе не дружба с объятиями и поцелуями, а временное прекращение драки (а не вражды), когда драчуны расходятся в стороны осыпая друг друга проклятиями (вслух или про себя).
2. В прошлом войной решали свои проблемы все народы, дожившие до наших дней. И никто за это никогда не раскаивался. Чувство вины за войну - изобретение XX века.
3. Разделение славян на "зараженных" или "не зараженных" немецкой кровью - тупой расизм, такой же как высчитывание процента неарийской крови при Гитлере. Поляки ею заражены или нет? Их земли под немецкой властью бывали, но во Вторую Мировую они сопротивлялись как могли (пусть и не слишком удачно). А то что хорваты с Гитлером сотрудничали, так это из-за вражды с сербами, а не потому, что у сербов немецкой крови меньше. В конце концов, коллаборационисты были и среди сербов, и среди русских и среди многих других и генетика в их действиях особой роли не играла.
4. Исчезновение малых языков и переход их носителей на более крупные языки никак не увеличивает "количество дружбы" на Земле. То, что люди говорят на одном языке, не делает их братьями. И наоборот, добрые соседи и союзники могут говорить на языках абсолютно разных.

[Python]

порождая суржик и казаков

Эсперанто и рыболовов же.

[serge-kazak]

у настоящих казаков за оружие принято было браться только ради спасения людей,

Я не знаю, какие настоящие, какие ненастоящие, но для большинства "вольных" казаков грабежи и убийства были обычным занятием.

большинство вольных казаков дома сидели и детей нянчили или там торговали, сейчас же их обычно классифицируют как "крестьян", "крепаков", "гречкосеев", "мужиков", "купцов", "чумаков", "ремесленников", батраков и т.д. лишь на той основе, что они в старых документах проходят под этими названиями (эти люди платили подати вместо того чтобы париться и кому-то что-то доказывать на тему свободы).

«Зачем Брюховецкий называется гетманом? В Запорожье бывают только кошевые атаманы; Брюховецкому верить нельзя, потому что он полулях; был ляхом, да крестился, а в войске не служивал и козаком не бывал, служил он у Богдана Хмельницкого, и приказано ему было во дворе, а на войну Богдан его с собою никогда не брал. Козаки порознь по своим лейстрам (реестрам) переписаны, а мужики себе переписаны будут; леестровые козаки станут государю служить, а с мужиков станут собирать государеву казну и хлебные запасы; а теперь, в этой розни, у великого государя все пропадает, называются все козаками, на службу нейдут и государевой казны не платят; а как неприятели наступят, то козаки леестровые многие, не хотя государю служить, а мещане, не хотя податей давать, бегают в Запорожье, да только на себя рыбу ловят, а сказывают, будто против неприятеля ходили».

"Как были присыланы в Полтаву из Москвы переписчики, и они писали многих козаков в мужики заочно, а козаки в то время были все со мною в походе под Кременчугом, а иные на Запорожье. Сам переписчик жил в Полтаве, а по уезду посылал писать подьячих, подьячие эти и писали козаков в мужики заочно и не расспрося подлинно, кто козак и кто мужик? А мужики им нарочно называли козаков мужиками для своей легкости, чтобы и козаки с ними заодно всякие поборы давали и подводы выставляли»."

"Дурень ти, - спокiйно казав дiд. - Та що там тi "козаки" без "гречкосiїв" вартi були... Хто б їх годував? З голоду повмирали б... А як була земля наша в скрутi, тодi не лише "козаки", а й "гречкосiї" йшли її боронити, брали коси, брали вила i незгiрш "козакiв" били ворога."

[Alexandra A]

Это не помешало им травонуть одного моего родича газами в Первую мировую,
царство ему небесное. И в русской императорской армии и в РККА было немало людей
с немецкими корнями, которые участвовали в войне на стороне Руси. в эпоху Рюрика
думаю было тоже самое. простой житейский опыт говорит, что нужно защищать мир,
правду и свободу - они всё равно победят.

Вы наверное не читали труд Гитлера *Майн Кампф*? Ну да в Украине он verboten.

Гитлер ясно писал, что неотъемлимыми чертами немецкого характера являются:

-борьба за мир, симпатии к врагам, стремление помириться (на примере многочисленных немецких пацифистов времён 1 Мировой Войны)
-преданная честная служба другим народам, если немец живёт в чужой стране.

Гитлер даже говорил: если хотите чтобы на земле было как можно больше честных пацифистов - то Вы должны тогда симпатизировать Германии - нигде ни в одной стране больше не было столько пацифистов во время когда страна ведёт жестокую войну с противником. Жители других стран которые воевали с Германией в 1 Мировой Войне (Британия, Франция) - были патриотами своих стран.

Да, человек бывает противоречивым. Немцы могут быть пацифистами, могут быть преданными служаками... А могут быть жестокими завоевателями соседей. И то и другое - разные стороны одной души, с одинаковыми врождёнными инстинктами.

Человек с преступными наклонностями, или врождённый бандит тоже может стать полицейским, и помогать людям. Его просто "тянет" к преступлениям, независимо от того по чью сторону баррикад он находится. Но это не делает его похожим на обычных граждан, котоыре живут просто в другом измерении - они ни бандитом, ни полицейским быть не могут.

Да, я не люблю немцев. Независимо от того пацифисты они или нацисты, либералы или коммунисты или монархисты, преданные служаки или SS-овцы.

[serge-kazak]

Мои скромные мысли по поводу всего вышесказанного:

+1

[Alexandra A]

3. Разделение славян на "зараженных" или "не зараженных" немецкой кровью - тупой
расизм, такой же как высчитывание процента неарийской крови при Гитлере. Поляки
ею заражены или нет

Думаю да.

Поляки ею заражены или нет? Их земли под немецкой властью бывали, но во Вторую
Мировую они сопротивлялись как могли (пусть и не слишком удачно).

У них была своя национальная идея. Которую они защищали в соответствии с своими смешанными славяно-немецкими врождёнными инстинктами. То что поляки так сильно защищали свою национальную идею и с ними вынужденны были считаться другие народы - это как раз подтверждает что у них есть частичка немецкости.

P.S. Я - расист. И я логически обосновываю, на фактах - своё расисткое понимание картины мира.