Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Кавказ-этимология?

Автор Rashid Jawba, апреля 15, 2013, 21:50

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

वरुण

Цитата: rashid.djaubaev от июня 10, 2013, 22:09
Цитата: वरुण от июня 10, 2013, 21:41
Цитата: rashid.djaubaev от июня 10, 2013, 21:35
Неситы захватили Хатти и удержали власть, лишь полностью переняв хаттскую систему, кроме языка.
Извините. Но хаттскую систему чего? Если Верований? - то относительно. Письменности? - так нет. А госсударственная система у хеттов была своя - уникальная, ничего не имевшая общего с Ближним Востоком ни с хаттами.
Высшая власть - общий сход. Типично для племенного строя, военной демократии. После захвата Хатти стала монархия.
Нет. Вот именно вы не знаете как была устроенна власть у хеттов. Царь был царем для нехеттов, а хетты могли судить даже царя, он был им только равным. Собрание имело очень сильную власть не известную на ближнем востоке. Законы хеттского царства не имели ничего общего с ближневосточными законами и традициями.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Rashid Jawba

Цитата: Nevik Xukxo от июня 10, 2013, 22:15
Цитата: rashid.djaubaev от июня 10, 2013, 22:09
После захвата Хатти стала монархия.
А был ли захват? Родную страну называть названием захваченных в плен? :what:
Ну не в гости же пришли! Чтобы сдержать оппозицию, пришлось подстраиваться. И то, как видите, каски кровь пили 600 лет и не дали позагорать на черноморских пляжах. Подобные примеры есть в истории.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Nevik Xukxo

Цитата: वरुण от июня 10, 2013, 22:21
Царь был царем для нехеттов, а хетты могли судить даже царя, он был им только равным.
А пример суда над царём можно? :)

Rashid Jawba

Цитата: वरुण от июня 10, 2013, 22:21
Цитата: rashid.djaubaev от июня 10, 2013, 22:09
Цитата: वरुण от июня 10, 2013, 21:41
Цитата: rashid.djaubaev от июня 10, 2013, 21:35
Неситы захватили Хатти и удержали власть, лишь полностью переняв хаттскую систему, кроме языка.
Извините. Но хаттскую систему чего? Если Верований? - то относительно. Письменности? - так нет. А госсударственная система у хеттов была своя - уникальная, ничего не имевшая общего с Ближним Востоком ни с хаттами.
Высшая власть - общий сход. Типично для племенного строя, военной демократии. После захвата Хатти стала монархия.
Нет. Вот именно вы не знаете как была устроенна власть у хеттов. Царь был царем для нехеттов, а хетты могли судить даже царя, он был им только равным. Собрание имело очень сильную власть не известную на ближнем востоке. Законы хеттского царства не имели ничего общего с ближневосточными законами и традициями.
Законы Хатти тоже не семитские. Вы уверены, что эта система не хаттская?
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

वरुण

Цитата: Nevik Xukxo от июня 10, 2013, 22:24
Цитата: वरुण от июня 10, 2013, 22:21
Царь был царем для нехеттов, а хетты могли судить даже царя, он был им только равным.
А пример суда над царём можно? :)
Я не знаток. Я знаю только что панкус (собрание всех свободных вооруженных хеттов) имел право судить царя, и это было записано в законах. Там царь был равен остальным членам панкуса.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

वरुण

Цитата: rashid.djaubaev от июня 10, 2013, 22:26
Цитата: वरुण от июня 10, 2013, 22:21
Цитата: rashid.djaubaev от июня 10, 2013, 22:09
Цитата: वरुण от июня 10, 2013, 21:41
Цитата: rashid.djaubaev от июня 10, 2013, 21:35
Неситы захватили Хатти и удержали власть, лишь полностью переняв хаттскую систему, кроме языка.
Извините. Но хаттскую систему чего? Если Верований? - то относительно. Письменности? - так нет. А госсударственная система у хеттов была своя - уникальная, ничего не имевшая общего с Ближним Востоком ни с хаттами.
Высшая власть - общий сход. Типично для племенного строя, военной демократии. После захвата Хатти стала монархия.
Нет. Вот именно вы не знаете как была устроенна власть у хеттов. Царь был царем для нехеттов, а хетты могли судить даже царя, он был им только равным. Собрание имело очень сильную власть не известную на ближнем востоке. Законы хеттского царства не имели ничего общего с ближневосточными законами и традициями.
Законы Хатти тоже не семитские. Вы уверены, что эта система не хаттская?
Абсолютно. Это 100% индоевропейская система, которая есть во всех индоевропейских обществах времен завоеваний и первых империй.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Rashid Jawba

Точно, панкус. У черкесов такие сходняки утверждали верховных князей. Правда, не судили обычно, отстреливали.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Tibaren

Цитата: rashid.djaubaev от июня 10, 2013, 22:06
...К тому же вариант "гасконцы" считается производным от лат. vasconi- баски, что вызывает сомнения, т.к. переход начального v > g необычен, а если предполагалось gw > g, то откуда взялось g- ?
Cовершенно нормальное явление в иберороманских языках, ср. испанскую передачу арабских названий: Гвадалквивир < Wadi al Kebir, Гвадалахара < Wadi al Harra  и т.п.

ЦитироватьТаким образом, если связывать Пиринеи с Кавказом, то потомками древних басков здесь скорее авазги/абхазы?, а иберов - картвелы.
Даже если и допустить родство между басками и кавказцами (не важно - северными или южными), речь может идти только о доисторическом периоде, и не о том, что кто-то от кого-то произошел, а об общем происхождении. И сравнивать при этом названия народов и географические названия просто нелепо. Ну родственны по языку скажем, иранцы и русские, зачем же при этом выводить название подмосковного поселка Тучково от самоназвания таджиков "тоҷик"... Эдак можно дойти до сопоставления "эУСкади" и "грУЗия".
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Nevik Xukxo

Цитата: Tibaren от июня 10, 2013, 22:41
Даже если и допустить родство между басками и кавказцами (не важно - северными или южными), речь может идти только о доисторическом периоде, и не о том, что кто-то от кого-то произошел, а об общем происхождении.
Меня сравнение фонологии баскского и как минимум северных кавказских пугает. Это баски так дико упростили язык или на Кавказе усложнились? :uzhos:

Rashid Jawba

Цитата: Tibaren от июня 10, 2013, 22:41
Цитата: rashid.djaubaev от июня 10, 2013, 22:06
...К тому же вариант "гасконцы" считается производным от лат. vasconi- баски, что вызывает сомнения, т.к. переход начального v > g необычен, а если предполагалось gw > g, то откуда взялось g- ?
Cовершенно нормальное явление в иберороманских языках, ср. испанскую передачу арабских названий: Гвадалквивир < Wadi al Kebir, Гвадалахара < Wadi al Harra  и т.п.

ЦитироватьТаким образом, если связывать Пиринеи с Кавказом, то потомками древних басков здесь скорее авазги/абхазы?, а иберов - картвелы.
Даже если и допустить родство между басками и кавказцами (не важно - северными или южными), речь может идти только о доисторическом периоде, и не о том, что кто-то от кого-то произошел, а об общем происхождении. И сравнивать при этом названия народов и географические названия просто нелепо. Ну родственны по языку скажем, иранцы и русские, зачем же при этом выводить название подмосковного поселка Тучково от самоназвания таджиков "тоҷик"... Эдак можно дойти до сопоставления "эУСкади" и "грУЗия".
Я же сказал, это старые записи. Кстати, вы не заметили мой вопрос на предыдущей странице лично к вам.
Ну и о дифтонгах. Меня терзают смутные сомнения, что лат. qu, в испанской передаче gw- субстратны. Ср. с адыг. аналогами.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Rashid Jawba

Цитата: Nevik Xukxo от июня 10, 2013, 22:44
Цитата: Tibaren от июня 10, 2013, 22:41
Даже если и допустить родство между басками и кавказцами (не важно - северными или южными), речь может идти только о доисторическом периоде, и не о том, что кто-то от кого-то произошел, а об общем происхождении.
Меня сравнение фонологии баскского и как минимум северных кавказских пугает. Это баски так дико упростили язык или на Кавказе усложнились? :uzhos:
Скорее, баски упростили. Фонетика древних языков оччень богата. Вопрос- почему упростили?
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Nevik Xukxo


Tibaren

Цитата: rashid.djaubaev от июня 10, 2013, 22:14
Как вы оцениваете грузинские наработки в области картвело-баскских лексических схождений?
В основной своей массе отрицательно из-за устаревших данных и непрофессионального подхода к баскскому материалу. Но есть несколько вполне серьезных исследований, затрагивающих не только лексику, но и типологию.
Более профессионально к данному вопросу подходила другая сторона - баскская (Ш. Кинтана, Р. Серрано) и нейтральная  - русский Ю. Зыцарь, поляк Я. Браун, каталонец Ж. Видаль.

ЦитироватьЯ заметил, что часто находят параллели в сванском
Нет. В этом плане сванский не выделяется на фоне остальных картвельских.

ЦитироватьЧасто в дагестанских,
Пропонент сопоставлений с восточнокавказскими - Дж. Бенгтсон. Но его этимологии не выдерживают критики с баскской, ни с северокавказской стороны.

Цитироватьесть ли подобная работа у абхазов ?
Есть работа В. Чирикба, но она страдает теми же недостатками. Ее критика обсуждалась у нас на форуме.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: Nevik Xukxo от июня 10, 2013, 22:44
Меня сравнение фонологии баскского и как минимум северных кавказских пугает.
Да, это серьезное препятствие. Даже если не принимать ПСК чудовищные скопления консонантов в синокавказских реконструкциях.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: rashid.djaubaev от июня 10, 2013, 22:58
Скорее, баски упростили. Фонетика древних языков оччень богата. Вопрос- почему упростили?
Иберская фонетика несколько беднее баскской в консонантизме. И есть мнение о том, что картвельская фонетика в прошлом была проще, по крайней мере консонантные кластеры возникли позже.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: rashid.djaubaev от июня 10, 2013, 22:56
Ну и о дифтонгах. Меня терзают смутные сомнения, что лат. qu, в испанской передаче gw- субстратны. Ср. с адыг. аналогами.
Что вы имеете в виду? Дифтонги - это сочетание "гласный + гласный". И что за qu, gw и адыгские аналоги?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Rashid Jawba

Работ Чирикба не нашел, он теперь чиновник. Зато узнал, что абхазы вовсю эвакуируют земляков из Сирии. Нам бы так.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Rashid Jawba

Цитата: Tibaren от июня 10, 2013, 23:24
Цитата: rashid.djaubaev от июня 10, 2013, 22:56
Ну и о дифтонгах. Меня терзают смутные сомнения, что лат. qu, в испанской передаче gw- субстратны. Ср. с адыг. аналогами.
Что вы имеете в виду? Дифтонги - это сочетание "гласный + гласный". И что за qu, gw и адыгские аналоги?
В словах типа resque. Говорят, что древний звук в латыни и точное звучание неизвестно. В адаг. повсеместно гв1-, куо, къуэ, къхуэ, ну или типа.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Tibaren

Цитата: rashid.djaubaev от июня 10, 2013, 23:51
В словах типа resque. Говорят, что древний звук в латыни и точное звучание неизвестно. В адаг. повсеместно гв1-, куо, къуэ, къхуэ, ну или типа.
Латинский звук отражает праиндоевропейское наследие - лабиализованные согласные, которые наличествуют также в абх.-адыгских, атабаскских и салишских языках Сев. Америки. Делать на основании этого выводы о чьем-либо субстрате  не стОит.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: rashid.djaubaev от июня 10, 2013, 23:43
Работ Чирикба не нашел, он теперь чиновник.
Вот здесь
Интенсивный курс изучения абхазского языка
и на последующих страницах обсуждалась его работа.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Rashid Jawba

Цитата: Tibaren от июня 10, 2013, 23:21
Цитата: rashid.djaubaev от июня 10, 2013, 22:58
Скорее, баски упростили. Фонетика древних языков оччень богата. Вопрос- почему упростили?
Иберская фонетика несколько беднее баскской в консонантизме. И есть мнение о том, что картвельская фонетика в прошлом была проще, по крайней мере консонантные кластеры возникли позже.
Один сирийский адыг мне говорил, что его бабушка-абхазка, услышав по радио баскские народные песни, сказала типа следующее: «поют вроде по-абхазки, но ничего понять не могу. Радиопомехи?»
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Tibaren

Цитата: rashid.djaubaev от июня 11, 2013, 13:51
Один сирийский адыг мне говорил, что его бабушка-абхазка, услышав по радио баскские народные песни, сказала типа следующее- поют вроде по-абхазки, но ничего понять не могу. Радиопомехи?
Примерно то же говорила моя бабушка, услышав по радио вьетнамскую песенку и не разобрав в ней русские слова.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Rashid Jawba

Какие еще народы участвовали в мегалитической миграции?
Кавказская Албания (до 11 в.), по названию основного народа - албанов, весьма вероятно, родственному дагестанцам. Созвучие этнонимов кавказских и балканских албанов считается случайным, однако такие совпадения вообще редки и оба названия не этимологизированы. Хотя можно считать доказанным, что пра-дагестанцы прибыли из Междуречья, это не исключает возможности продвижения через Европу какой-то части общности. Албанцы явно выделяются из окружения. Что же касается языка, то за 3 тл контактов с арийцами исконный язык исчез, как это произошло с большинством мегалитических народов. Современный албанский не похож ни на греческий, ни на вымершие соседние -иллирийский, далматинский,фракийский и стоит особняком в ИЕ семье. Стоит поискать субстрат.
(Дальнейшее снимается - Р.Дж.)--
(Возможно, название народа происходит от основы алба-, если принять, что конечное -н означает страна. Этнотопоним с корнем алб(а) весьма распространены. К ним  относится латинизированное  название Британии - Альбион, т.е. возможно Албан, но ложно этимологизированное как "белая", т.е. якобы "туманная" страна, хотя тумана там не больше , чем в известных тогда Батавии, Дании, Прибалтике. Г. Альба Лонга в Лациуме тоже не имел явных белых признаков. Римляне вообще прославились талантом заимствования. В том же ряду, возможно, гидроним Эльба, по-славянски Лаба, повторяющийся в Югославии (Лаба) и Адыгее (Лаба), причем последнее вроде бы имеет абхазскую этимологию. Альпы тж не являются латинизмом, т.к. известны так ранее.)
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Nevik Xukxo

Цитата: Tibaren от июня 11, 2013, 10:53
Латинский звук отражает праиндоевропейское наследие - лабиализованные согласные, которые наличествуют также в абх.-адыгских, атабаскских и салишских языках Сев. Америки. Делать на основании этого выводы о чьем-либо субстрате  не стОит.
Дене-кавказский субстрат. Емнип салишские тоже туда кто-то сувал. :green:

Rashid Jawba

Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр