*Антипрививочники

[piton]

И новые тараканы заводятся. Вроде того, что на леди пяти лет "верх" отсутствует.

это тараканы?

А что?
У меня в девяностые был прогноз, что этот предмет одежды вообще отомрет. Были основания.
И вдруг резкий откат назад. Пока не в Средневековье, но всё равно загадка.

[Vesle Anne]

А что?

еще раз: то, что на девочек пяти лет не надевают верх купальника - это "новые тараканы"?

[piton]

еще раз: то, что на девочек пяти лет не надевают верх купальника - это "новые тараканы"?

Ах.
Тараканы - когда объявляют таким афронтом, если не надет. Разумеется, такого раньше не было.

[Vesle Anne]

Спасибо за пояснение

[Awwal12]

Вообще толерантный и политкорректный подход требует и на мальчиков надевать. Чтобы не разводить лишней половой дискриминации.

[piton]

Слышал, что товарищи с нетрадиционной носят костюмы образца начала XX в. Полосатые.

[Toman]

В первые несколько часов клещ не заражает?

В общем да, примерно так. Он, собственно, эпидермис пробуривает и до кровеносного сосуда добирается довольно-таки долго, одно это может занимать больше часа, как минимум. Ну и даже если уже добурился и начал пить кровь, всё равно вероятность заражения тем больше, чем дольше он пьёт (и, может быть, плотность вероятности заражения даже растёт со временем, т.к. чем клещ сильнее надулся, тем он, из чисто механических соображений, с большей вероятностью может вдруг в какой-то момент, пардон, срыгнуть часть объёма выпитого обратно в кровеносный сосуд - это же и причина, почему клещей нельзя пытаться вытаскивать пальцами, и нельзя поливать всякими маслами-керосинами: как от механического сдавливания, так и от удушья клещ, опять же, с особо высокой вероятностью срыгнёт, причём относительно большой объём, что даст особо высокую вероятность заражения).

Со школьниками как раз не проблема: разбились на две группы, и просматривают друг друга.
На физкультуре же разбиваются.

На физкультуре, собственно, и никакой помощи не требуется, если речь о раздевалках. Переодеваться можно было бы, теоретически, в индивидуальных кабинках. А то, что раздевалки в виде только двух больших помещений - ну, это чисто из экономии сделано, плюс вот эти традиции отделять мальчиков от девочек.
Но даже если бы речь шла о каких-то действиях, требующих взаимной помощи - на физкультуре школьники присутствуют в количестве целого класса, в котором представителей каждого пола практически наверняка более одного. И таки есть сами эти две раздевалки.

На маршруте же (если речь идёт о взаимоосматривании на маршруте) школьников может быть разное количество. В экстремальном случае, конечно, и до целого класса. Но это, надо понимать, именно экстремальный случай: вести такую группу - это, блин, трындец полный - повторюсь, речь-то идёт о движении через лес, и далеко не всегда по дорогам/тропинкам, и далеко не всегда по ровному рельефу. При численности группы порядка целого класса держать всех в видимости в лесу практически невозможно, в результате риск потерять кого-то крайне велик, а темп движения в трудных местах с ростом численности группы драматически падает (это известно и по велосипедным поездкам в группах величиной порядка 30-40 человек). И при этом ещё среди школьников, как правило, имеется некоторый процент недисциплинированных товарищей, склонных своими необдуманными действиями или манерой передвижения подвергать себя и других опасности, что в численности целого класса практически невозможно ни отмониторить, ни закурощать (даже на открытой местности).

Далее, движение группой размером порядка класса может иметь смысл разве что только в формате турпохода или заброски-выброски экспедиции - т.е. с целью перемещения из точки А в точку Б. Для какой-то сколько-нибудь содержательной деятельности непосредственно на маршруте такие численности практически непроходной вариант. Либо столько народу просто не нужно (т.е. лучше выпустить на разные маршруты несколько групп такой численности, которая объективно необходима для деятельности, или оптимальна для передвижения), либо, например, в какой-нибудь ботанической и т.п. экскурсии все просто не могут одновременно увидеть то, что показывает преподаватель, не могут подойти к растению или группе растений, не затоптав и их, и всё вокруг, и т.д. и т.п.

Для ботанической экскурсии в лесной местности где-то максимум - ну, человек 8-10 школьников (но лучше-то, в идеале, меньше, не больше 5 - увеличивать группу приходится только из-за того, что у ведущего/преподавателя ограниченное количество времени и сил), дальше уже неизбежно начинается суровое оттеснение кого-то из первых рядов, вся информация пролетает мимо этого кого-то, теряется смысл мероприятия, появляются обиды и всё такое - нафиг надо.

Для какой-либо самостоятельной работы, как правило, оптимальны группы порядка 3-5 школьников с одним взрослым ведущим или без оного (смотря по обстоятельствам). По соображениям безопасности меньше 3 человек группа не должна быть в любом случае. В такой группе, во-первых, легко может быть только один представитель какого-то пола. А про то, что во-вторых (уже затронутое piton'ом) - чуть позже.

Что за аварийно-душевой аргумент?

Тот, который я считаю самым серьёзным по данной теме, поскольку если ещё с клещами всё так относительно вероятностно, и во всяком случае не требует реакции в течение первых же секунд (ну т.е. человек может позволить себе несколько минут "морально подготовиться"), то тут речь идёт именно о том, что школьник (а впоследствии и выросший из него студент, а потом и взрослый научный сотрудник, лаборант или работник производства) должен быть изначально морально готов и не потеряет ни секунды на вот эти свои стеснения, если вдруг окажется облит едким веществом, и надо будет немедленно бежать под душ и там (промыв вначале глаза-нос-рот-лицо, если это требуется) немедленно раздеваться. (Исходим из того, что во всяком приличном месте таковой душ, конечно, должен наличестсвовать - но если его нет, так хотя бы мойка с кранами и преподаватель с ведром или лейкой, ну и т.п.) Ценой даже нескольких секунд стеснений тут могут быть тяжёлые ожоги против слабых или вообще никаких.

[Toman]

Просто отметил, что применительно к школьникам эта проблема вполне решаема. В отличие от маленьких туристических групп.

На всякий случай кратко повторюсь: маршрутная группа может быть, и чаще как раз и есть меньше маленькой туристической группы.

Если нет двух подходящих полян поблизости, то можно поочереди.

Может и одной подходящей поляны не быть. Двух уж точно не будет. В любом случае, остановившись, вся группа предпочтёт находиться на наиболее комфортном для отдыха (привала) месте из доступных, а не ныкаться по буеракам/теням с комарами и теми же клещами, или там по пояс в воде где-нибудь. И, да, фишка как раз в том, что вообще-то группа не должна разделяться, т.е. по определению, не должна терять видимости друг друга - т.е. все вот эти варианты с двумя полянами или там с заныкиванием в буераки, тотальными отворачиваниями части группы и т.п., в некоторой степени просто таки противоречат общим правилам безопасности на маршруте.

Кто мешает организовать группу так, чтобы опытные были обоих полов?
Речь же о классе, напомню, а не о маленькой группке.

Вот в первую очередь как раз о маленькой группке. По маршрутам вне дорог с максимальным потенциальным риском клещей ходят в основном именно маленькие. А такие дополнительные ограничения на состав групп могут де-факто оказаться запретительными и где-то сорвать или почти сорвать всё мероприятие.

[piton]

Томан у меня вызвал жгучий стыд, вспомнил я, как раз в жизни вел группу потерпевших кораблекрушение.
В шторм опрокинулась у них лодка, благо, рядом был дикий пляж, а вокруг сплошная горная стена.
Лодку выволокли к нам, лодочник сбежал (уплыл), потеряно весло. Ну я вызвался дорогу горой показать. Пять человек вел.
Растянулись, дальше я банально заболтался с одной теткой. Минута, и все пропали. Не на ту тропу свернули, а дальше тропы размножаются.
В принципе, все дороги ведут там в Рим, если идти на восток (море отовсюду видно). Только вопрос времени. Мы чуть спустились, орали, орали...
В результате вывел одну. Сказал, что если через пару часов не явятся ко входу, нехай вызывает горноспасателей.
На следующий день спрашивал у дежурной на входе о них, так не ее была смена.

[Bhudh]

А я вот не знаю, родилась бы живой без медицины, или нет.

при самих родах произошла атрофия зрительного нерва в результате сомнительного выбора стимуляции

Вот поражает такое.
Человек пишет про ятрогенную атрофию зрительного нерва и продолжает хвалить врачей.

[Авишаг]

Вот поражает такое. Человек пишет про ятрогенную атрофию зрительного нерва и продолжает хвалить врачей.

Люди, пережившие в детстве издевательство от родителей и расхваливающие их во взрослом возрасте, тебя не поражают?

[Виоленсия]

А я вот не знаю, родилась бы живой без медицины, или нет.

при самих родах произошла атрофия зрительного нерва в результате сомнительного выбора стимуляции

Вот поражает такое.
Человек пишет про ятрогенную атрофию зрительного нерва и продолжает хвалить врачей.

Гм. Ну, с одной стороны, как бы да, а с другой - в случае, если бы всё само по себе было идеально, эти меры бы вообще не понадобились. Врачей-идиотов тоже хватает, что поделать. Да и постфактум лечил меня угадайте кто?..

[Драгана]

А я вот не знаю, родилась бы живой без медицины, или нет.

при самих родах произошла атрофия зрительного нерва в результате сомнительного выбора стимуляции

Вот поражает такое.
Человек пишет про ятрогенную атрофию зрительного нерва и продолжает хвалить врачей.

Я так поняла - что с врачами пострадала, но таки родилась живой, а без врачей вообще бы не выжила.

[Авишаг]

с врачами пострадала, но таки родилась живой, а без врачей вообще бы не выжила.

По-моему, важно разделять.
Пострадала по врачебной ошибке. Это один факт.
Врачи спасали слабого ребёнка — другой.
И то, что жизнь спасли, совсем не перекрывает то, что сделали ребёнка инвалидом. Возможно, какие-то проблемы со здоровьем были бы и так, но в данном случае идёт речь об активных действиях врачей...

[Авишаг]

если бы всё само по себе было идеально, эти меры бы вообще не понадобились.

А вот это совсем не обязательно
Случаев, когда врачи вмешивались в совершенно естественный процесс, потому что скоро конец смены или праздники, или ещё какая малина, очень много.

[Виоленсия]

И то, что жизнь спасли, совсем не перекрывает то, что сделали ребёнка инвалидом.

Сплюнь. Мне до инвалидности всё-таки далеко, я трудоспособная. 

[Lodur]

Вот поражает такое.
Человек пишет про ятрогенную атрофию зрительного нерва и продолжает хвалить врачей.

Человек ничего внятного не написал. Так что трудно оценивать, была ли ошибка врачей, если была - то какая, и т. д. Но даже если была - все люди ошибаются. И даже с очень хорошим врачом такое может случиться. Разумеется, нам хотелось бы, чтобы врачи были совершенны. Но увы, увы.
И да. Могут быть ситуации, когда врачи идут на осознанный риск, чтобы предотвратить или решить гораздо худшую проблему, чем потенциально возникающая от их действий (хирургическое вмешательство ли, применение какого-то препарата...).
Собственно, вся тема вокруг этого вертится. Вон, Аня выше писала: вакцину от бешенства колют в любом случае, потому что альтернатива - смерть.

[Виоленсия]

если бы всё само по себе было идеально, эти меры бы вообще не понадобились.

А вот это совсем не обязательно
Случаев, когда врачи вмешивались в совершенно естественный процесс, потому что скоро конец смены или праздники, или ещё какая малина очень много.

Мне рассказывали, что "естественным процессом" там не очень пахло. Как и в принципе каким-либо. Боялась рождаться, отсиживалась до последнего. А чересчур долгие роды здоровее не сделают никого.

[Авишаг]

Боялась рождаться, отсиживалась до последнего

Это как раз здравая мысль.
На каком сроке были роды?

[zwh]

если бы всё само по себе было идеально, эти меры бы вообще не понадобились.

А вот это совсем не обязательно
Случаев, когда врачи вмешивались в совершенно естественный процесс, потому что скоро конец смены или праздники, или ещё какая малина очень много.

Мне рассказывали, что "естественным процессом" там не очень пахло. Как и в принципе каким-либо. Боялась рождаться, отсиживалась до последнего. А чересчур долгие роды здоровее не сделают никого.

Напомнило анек, как два плода в животе у мамки спорят, и один другому говорит: "Ну неужели ты в самом деле веришь в жизнь после рождения?"

[Драгана]

если бы всё само по себе было идеально, эти меры бы вообще не понадобились.

А вот это совсем не обязательно
Случаев, когда врачи вмешивались в совершенно естественный процесс, потому что скоро конец смены или праздники, или ещё какая малина очень много.

Да неее... не знаю, как именно в том роддоме, но у нас таким не страдают. Тут больше не другое похоже, из разряда "воды давно отошли, а до сих пор не родила", ну и помогли так помогли. Хреново помогли. А если бы не помогали -  -тут тоже от гипоксии мало бы не показалось, и могли бы пострадать не только глаза, но и мозги.
Врачей-косячников, конечно, хватает. Но есть и хорошие специалисты, это на кого попадешь. С косячниками сталкиваться не хотелось бы, но совсем отказываться от медицины - это запросто можно и загнуться от того, что в принципе, вполне лечится, да вот лечиться не стали.

[Драгана]

В идеале, конечно, стоило не сразу прибегать к ядреной медицине, а сначала матери поговорить с ребенком еще до его рождения, рассказать, как его ждут и любят, попросить родиться побыстрее и не бояться, все такое. Но если это или не помогло, или в те времена просто никому в голову не пришло (конечно, 90е годы, когда о подобном большинство сроду не слышали и отношение было более практичное-деловое-выживательское, что ли, и как тут осудишь, мамка молодая и незамороченная, врачи старой закалки) - значит, помогать так, как умеют. Ну не повезло, сочувствую, как говорится, shit happens. Надо как-то жить дальше, бывает и хуже.

[Виоленсия]

Боялась рождаться, отсиживалась до последнего

Это как раз здравая мысль.
На каком сроке были роды?

42 недели, кажется. Дальше сидеть было нельзя.

[Авишаг]

Дальше сидеть было нельзя.

Это не однозначно. Зависит от многих факторов. Только смысл об этом сейчас говорить...

[Awwal12]

Дальше просто кесарево сечение придется делать с хорошей вероятностью. Голова-то растет непрерывно, по меньшей мере.