Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Рейтинг письменностей разных языков по адекватности

Автор scorpjke, ноября 2, 2015, 13:12

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Bhudh

Цитата: Alexandra A от ноября  2, 2015, 14:43Чем плохи сочетания JУ и JA?
Да вот сделал букмарклет, который их убирает и приводит сербское письмо в соответствие русскому, а меня за что-то хвалят... :donno:
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Alexandra A

Цитата: Bhudh от ноября  2, 2015, 15:16
Цитата: Alexandra A от ноября  2, 2015, 14:43Чем плохи сочетания JУ и JA?
Да вот сделал букмарклет, который их убирает и приводит сербское письмо в соответствие русскому, а меня за что-то хвалят... :donno:
Привычка, основанная на русском алфавите.

А вот сам принцип. Принцип! Кириллица основана на греческом алфавите. И там просто добавляли букву I, чтобы писать IE, IO, IA. То есть, по сути две буквы.

Сербы и македонцы сохранили этот принцип, просто вместо I получилась J: JУ, JA.

А русские, украинцы, болгары - придумали новые отдельные буквы Ю и Я. Вот это уже новшество.

Если сербский и македонский языки обходятся без этих букв - зачем они для жителей Болгарии?

Вопрос. Разве болгарское письмо не может обходиться без букв Ю и Я?
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Iyeska

Цитата: Alexandra A от ноября  2, 2015, 15:32
Сербы и македонцы сохранили этот принцип, просто вместо I получилась J: JУ, JA.
Сохранили, впендюрив элементы из письма латинского? Парадокс-съ.
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Hellerick

Цитата: Bhudh от ноября  2, 2015, 13:45
Sanskrit (Devanagari) — 9.8
Полностью фонематическая письменность (что иногда, в связи с сандхи, сильно запутывает), за исключением лигатуры с двойным чтением jña/gya, −0,2 за кучу не всегда понятных лигатур и неоднозначность с анусварами/чандрабинду/m-вирамами.

Я бы сказал, не минус 0,2, а минус 6.
Из-за этих лигатур фактически там без большого опыта нифига разобрать невозможно.
И еще бал вычел бы за нелогичности в обозначении гласных.

Hellerick

Цитата: scorpjke от ноября  2, 2015, 13:12
Английскому с его аналитическим строем надо чисто фонематическую письменность.

Почему надо, и причем здесь аналитический строй?

Hellerick

Цитата: scorpjke от ноября  2, 2015, 13:12
Japanese - 1.5
Самая идиотская письменность из всех, что я видел.

Есть штука погаже японского — это дореформенный японский.

do50

Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Alexandra A

Цитата: Hellerick от ноября  2, 2015, 15:43
Цитата: scorpjke от ноября  2, 2015, 13:12
Japanese - 1.5
Самая идиотская письменность из всех, что я видел.

Есть штука погаже японского — это дореформенный японский.
А что там было хуже?

Два алфавита вместо одного? (До 1946 ведь и катакану и хирагану использовали, не так ли?)
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Iyeska

The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Hellerick

Цитата: Alexandra A от ноября  2, 2015, 15:46
А что там было хуже?

Да бардак там был. Чем в большую древность лезешь, тем больший бардак.

Помнится, в одной рукописи слоги "КЮКЮ" записали иероглифами "81". Потому что "КЮ" — это "девять", а девятью девять будет 81.

Bhudh

Цитата: Hellerick от ноября  2, 2015, 15:40Из-за этих лигатур фактически там без большого опыта нифига разобрать невозможно.
Ну большинство лигатур формируются вполне логично: берётся левая/нижняя часть силлабемы.
Можно понимать это как «вычесть из силлабемы -a, обозначаемую палочкой».
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Awwal12

Цитата: Alexandra A от ноября  2, 2015, 15:46
А что там было хуже?

Два алфавита вместо одного? (До 1946 ведь и катакану и хирагану использовали, не так ли?)
Так они и сейчас используются. Причём сфера катаканы ещё и искусственно расширена.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Hellerick

Цитата: Bhudh от ноября  2, 2015, 15:49
Цитата: Hellerick от ноября  2, 2015, 15:40Из-за этих лигатур фактически там без большого опыта нифига разобрать невозможно.
Ну большинство лигатур формируются вполне логично: берётся левая/нижняя часть силлабемы.
Можно понимать это как «вычесть из силлабемы -a, обозначаемую палочкой».

Я помню, как тщетно пытался отыскать в таблице лигатур что-нибудь похожее на встретившегося в тексте монстрика.

Upliner

Цитата: Alexandra A от ноября  2, 2015, 15:32Вопрос. Разве болгарское письмо не может обходиться без букв Ю и Я?
Смысл их заменять на ьу и ьа? Только текст зазря расширять. Конечно там уже есть ьо, но оно вроде встречается только в заимстованиях и очень редко. С ю-я по частоте не сравнить.
Поставити Убунту на ноут зможе навіть мій кіт
(с) одкровення медсестри з бородою

Iyeska

Цитата: Hellerick от ноября  2, 2015, 15:53
...встретившегося в тексте монстрика.
;D
Ну низнаю... Мне так лигатуры самскриптские нравятся. Правда, дравидийские всё же больше...
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Upliner

Что скажете об адекватности чешской азбуки? ИМХО, на базе латиницы лучше не придумать. Единственное только диграф ch смущает. Недаром все латинославяне кроме поляков пользуются схожими. Я бы поставил 9 -- вычтем один балл за общую неприспособленность латиницы к славянским.
Поставити Убунту на ноут зможе навіть мій кіт
(с) одкровення медсестри з бородою

Lodur

Цитата: scorpjke от ноября  2, 2015, 14:46
Цитата: Alexandra A от ноября  2, 2015, 14:43
Цитата: Iyeska от ноября  2, 2015, 14:39
Цитата: Alexandra A от ноября  2, 2015, 14:34
Сербы и македонцы доказали что эти буквы не нужны.
:fp:
Чем плохи сочетания JУ и JA?
Аналогично можно сказать про остальные сочетания:
e -> je
ё -> jo
и -> jy

Но "е" и "и" такие частые, что записывать их такими сочетаниями заметно увеличило бы длину слов.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Hellerick

Цитата: Upliner от ноября  2, 2015, 16:06
Что скажете об адекватности чешской азбуки? ИМХО, на базе латиницы лучше не придумать. Единственное только диграф ch смущает.

А то, что там читается как [мне]?

Да и вообще, по слухам, реальное чешское произношение отошло от письменного. Там, вроде бы, местный "великий сдвиг гласных" произошел.

Upliner

Цитата: Hellerick от ноября  2, 2015, 16:15
А то, что там читается как [мне]?
Кстати, не во всех говорах, послушайте хотя бы здесь: Cs-město.ogg -- ни малейшего намёка на вставной -н-. Так что считаю такую орфографию оправданной.
То же касается различия í и ý. В литерном произношении они не различаются, но в говорах ý часто заменяется на ej, а í остаётся как есть.
Поставити Убунту на ноут зможе навіть мій кіт
(с) одкровення медсестри з бородою

Demetrius

Цитата: Alexandra A от ноября  2, 2015, 15:32
А русские, украинцы, болгары - придумали новые отдельные буквы Ю и Я. Вот это уже новшество.
Тащемто Я происходит от Ѧ, где І не было. (Точнее, оно само могло сочетаться с І, получалось Ѩ.)



pomogosha

Цитата: Hellerick от ноября  2, 2015, 15:43
Цитата: scorpjke от ноября  2, 2015, 13:12
Japanese - 1.5
Самая идиотская письменность из всех, что я видел.

Есть штука погаже японского — это дореформенный японский.
:D
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

scorpjke

Цитата: Hellerick от ноября  2, 2015, 15:43
Цитата: scorpjke от ноября  2, 2015, 13:12
Japanese - 1.5
Самая идиотская письменность из всех, что я видел.

Есть штука погаже японского — это дореформенный японский.
;D
理屈がないと嫌なんだよ
Язык Nao: http://naolang.github.io

Lodur

Цитата: Hellerick от ноября  2, 2015, 15:40
Я бы сказал, не минус 0,2, а минус 6.
Из-за этих лигатур фактически там без большого опыта нифига разобрать невозможно.
Привыкаешь достаточно быстро. Мне лично только надстрочная "р" жизнь портит, особенно в сочетании с парой широких (на письме) согласных и долгой гласной. Маленькая, и бох знает куда уезжает. А так деванагари по сравнению с витиеватыми южноиндийскими алфавитами - легкотень. Да даже бенгальская письменность воспринимается в два раза сложнее.

ЦитироватьИ еще бал вычел бы за нелогичности в обозначении гласных.
А в чём нелогичности-то?
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр