Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Принципы Даны

Автор Dana, июля 3, 2011, 20:16

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

maristo

Цитата: svobodný от июля  6, 2011, 14:10
а не легче ли просто сказать, что язык это связь между различными структурами, выкинув хоть одну вы получаете глокую куздру?

Тут спор о том, какая часть базовей.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Nevik Xukxo

Цитата: Alexandra A от июля  6, 2011, 14:12
*Глокая куздра* написана на чистом русском языке.

Этимологизируйте слова из фразы. :smoke:

Nevik Xukxo

Цитата: maristo от июля  6, 2011, 14:13
Тут спор о том, какая часть базовей.

Да никакая, все важны. Нгатисты и сводешисты одинаково неправы. 8-)

svobodný

Цитата: Nevik Xukxo от июля  6, 2011, 14:14
Да никакая, все важны. Нгатисты и сводешисты одинаково неправы. 8-)
+1
VIT.A.MORS

maristo

Цитата: Nevik Xukxo от июля  6, 2011, 14:13
Цитата: Alexandra A от июля  6, 2011, 14:12
*Глокая куздра* написана на чистом русском языке.

Этимологизируйте слова из фразы. :smoke:

А при чём тут этимологизация? В конце-концов можно провести обратный эксперимент. Назначить этим словам смысл и внести в словари(Это и есть цена принадлежности фразы к языку?). Фраза станет не просто русской, а грамматически правильной, и не от того, что в словарях появились эти слова.

А если эти слова внести в словари всех тех 85 языков с одинаковыми значениями? Это будут фразы на одном языке? Фигушки. Тут решает синтаксис и морфология(т.е. структура выысокого и низкого уровня).
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Aussie

Цитата: maristo от июля  6, 2011, 14:10

Сколько же говорить, что это не показатель?

Человек больше имеет дело с верхними слоями языка: лексикой, фонетикой, а не с грамматикой. Но если рассматривать язык как систему, то грамматика, и вообще структурные механизмы, находятся на нижних/базовых уровнях. Они менее изменчивы при отсутствии особых воздействий извне.

а если рассматривать язык как лексическую систему? По-мойму спор типа курица или яйцо...

Nevik Xukxo

Цитата: maristo от июля  6, 2011, 14:17
А при чём тут этимологизация?

При том, что если источник лексем не установлен, то откуда вообще идея, что грамматика фразы русская? :smoke:

Aussie

Цитата: Nevik Xukxo от июля  6, 2011, 14:14
Цитата: maristo от июля  6, 2011, 14:13
Тут спор о том, какая часть базовей.

Да никакая, все важны. Нгатисты и сводешисты одинаково неправы. 8-)

Сводешисты-то лексику не ставят в переди планеты всей. У них просто метод, в рамках которого и работают.

Ngati

Цитата: Aussie от июля  6, 2011, 14:19
Цитата: maristo от июля  6, 2011, 14:10

Сколько же говорить, что это не показатель?

Человек больше имеет дело с верхними слоями языка: лексикой, фонетикой, а не с грамматикой. Но если рассматривать язык как систему, то грамматика, и вообще структурные механизмы, находятся на нижних/базовых уровнях. Они менее изменчивы при отсутствии особых воздействий извне.

а если рассматривать язык как лексическую систему? По-мойму спор типа курица или яйцо...
вам бы матчасть подучить.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

maristo

Цитата: Nevik Xukxo от июля  6, 2011, 14:20
Цитата: maristo от июля  6, 2011, 14:17
А при чём тут этимологизация?

При том, что если источник лексем не установлен, то откуда вообще идея, что грамматика фразы русская? :smoke:

Не понял. Вы не осознаёте, к примеру, что куздра стоит в ед. ч.? Т.е. тот факт, что вы не знаете что такое куздра напрочь мешает вам понять, что она женского рода?(по окончанию + форме глагола) Ужас какой.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Nevik Xukxo

Цитата: Aussie от июля  6, 2011, 14:21
Сводешисты-то лексику не ставят в переди планеты всей. У них просто метод, в рамках которого и работают.

О да, вырвать из контекста языка сотню-другую лексем и покласть на морфемы и фонемы. Замечательно. :fp:

maristo

Хотя, есть ведь люди, которые будут вам доказывать, что "нет такого слова", если не найдут его в словаре. Тут то же самое. Эта фраза не на русском, т.к. непонятно, кто такая куздра. :D
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Ngati

Цитата: Nevik Xukxo от июля  6, 2011, 14:20
Цитата: maristo от июля  6, 2011, 14:17
А при чём тут этимологизация?

При том, что если источник лексем не установлен, то откуда вообще идея, что грамматика фразы русская? :smoke:
Ксю-Ксю опять какой-то бред пишет.

если слова оформлены по правилам русской грамматики - то это будет русская фраза, и глубоко наплевать на происхождение слов.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Nevik Xukxo

Цитата: maristo от июля  6, 2011, 14:23
Не понял. Вы не осознаёте, к примеру, что куздра стоит в ед. ч.? Т.е. тот факт, что вы не знаете что такое куздра напрочь мешает вам понять, что она женского рода?(по окончанию + форме глагола) Ужас какой.

Так я методологию не вкурил, по которой утверждается, что грамматика тут русская. Если автор фразы просто с бодуна так предложил, то это не доказательство. Я гиперформалист и буквоед.

Aussie

Цитата: Nevik Xukxo от июля  6, 2011, 14:23
О да, вырвать из контекста языка сотню-другую лексем и покласть на морфемы и фонемы. Замечательно. :fp:

А можно и не класть. Метод то рабочий!

Aussie

Цитата: Ngati от июля  6, 2011, 14:24
если слова оформлены по правилам русской грамматики - то это будет русская фраза, и глубоко наплевать на их происхождение.

А если фраза оформлена одновременно и по правилам украинской грамматики, и какой ещё?

Alexandra A

Цитата: Nevik Xukxo от июля  6, 2011, 14:13
Цитата: Alexandra A от июля  6, 2011, 14:12
*Глокая куздра* написана на чистом русском языке.

Этимологизируйте слова из фразы. :smoke:

Глокая куздра штеко будланула бокра и курдячит бокрёнка

Глокая - прилагательное ж.р. ед.ч. им.п., начальная форма - глокий
Куздра - существительное ж.р. ед.ч. им.п.

etc.

Обычная морфология русского языка.

И никакого другого, именно русского языка [морфология].

Этимологию окончаний дать не могу - я не изучала русский язык специально.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Ngati

Цитата: Nevik Xukxo от июля  6, 2011, 14:25
Цитата: maristo от июля  6, 2011, 14:23
Не понял. Вы не осознаёте, к примеру, что куздра стоит в ед. ч.? Т.е. тот факт, что вы не знаете что такое куздра напрочь мешает вам понять, что она женского рода?(по окончанию + форме глагола) Ужас какой.

Так я методологию не вкурил, по которой утверждается, что грамматика тут русская. Если автор фразы просто с бодуна так предложил, то это не доказательство. Я гиперформалист и буквоед.
Ксю-Ксю толсто троллит.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

maristo

Цитата: Nevik Xukxo от июля  6, 2011, 14:25
Цитата: maristo от июля  6, 2011, 14:23
Не понял. Вы не осознаёте, к примеру, что куздра стоит в ед. ч.? Т.е. тот факт, что вы не знаете что такое куздра напрочь мешает вам понять, что она женского рода?(по окончанию + форме глагола) Ужас какой.

Так я методологию не вкурил, по которой утверждается, что грамматика тут русская. Если автор фразы просто с бодуна так предложил, то это не доказательство. Я гиперформалист и буквоед.

Вы ещё скажите, что фраза слишком коротка, для того, чтобы установить её  принадлежность.

Русскость фразы в окончаниях, согласовании и прочих структурных штуках. А также в том, что она совершенно легко воспринимается, и отношения, описываемые во фразе вызывают некоторые абстрактные образы.  Т.е. понятно, кто с кем и что сделал. В пределах русского языка можно так же сказать "Битард нагуглил контента". Это фраза не на русском? Что делает её русской? Русские слова: битард, гугл и контент?
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Aussie

Цитата: Alexandra A от июля  6, 2011, 14:27

Глокая куздра штеко будланула бокра и курдячит бокрёнка

Глокая - прилагательное ж.р. ед.ч. им.п., начальная форма - глокий
Куздра - существительное ж.р. ед.ч. им.п.

etc.

Обычная морфология русского языка.

И никакого другого, именно русского языка [морфология].

Этимологию окончаний дать не могу - я не изучала русский язык специально.

глакая может оказаться деепричастием (если не принимать во внимание отсутствие запятой), штеко может сойти и за существительное...


Ngati

Цитата: maristo от июля  6, 2011, 14:30
Цитата: Nevik Xukxo от июля  6, 2011, 14:25
Цитата: maristo от июля  6, 2011, 14:23
Не понял. Вы не осознаёте, к примеру, что куздра стоит в ед. ч.? Т.е. тот факт, что вы не знаете что такое куздра напрочь мешает вам понять, что она женского рода?(по окончанию + форме глагола) Ужас какой.

Так я методологию не вкурил, по которой утверждается, что грамматика тут русская. Если автор фразы просто с бодуна так предложил, то это не доказательство. Я гиперформалист и буквоед.

Вы ещё скажите, что фраза слишком коротка, для того, чтобы установить её  принадлежность.

Русскость фразы в окончаниях, согласовании и прочих структурных штках. А так же в том, что она совершенно легко воспринимается, и отношения, описываемые во фразе вызывают некоторые абстрактные образы.  Т.е. понятно, кто с кем и что сделал. В пределах русского языка можно так же сказать "Битард нагуглил контента". Это фраза не на русском? Что делает её русской? Русские слова: битард, гугл и контент?
вот вот. или фраза типа: Кастую моар няшных трапиков!
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Ngati

matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

maristo

Лингвистам в программу обучения давно пора вводить информатику, на все 5 курсов. :D
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Nevik Xukxo

Цитата: maristo от июля  6, 2011, 14:30
В пределах русского языка можно так же сказать "Битард нагуглил контента".

Кто такой Битард? И сетевой сленг - "нагуглил" - это не совсем русский. :donno:

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр