Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Хава Нагила

Автор cetsalcoatle, января 11, 2013, 22:00

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Гетманский

Цитата: yurifromspb от октября  6, 2019, 21:45
Offtop
О, кстати, задумывался, но как-то не довелось обсудить, а в имени "Израиль" тоже когортатив?
У когортатива на конце -ā

Гетманский

Цитата: mnashe от октября  6, 2019, 22:47
Но там корень ŝry. Юссив, скорее: *yiŝray+ʔil → yiŝrɑ̄ʔēl.
В одной из лекций Леонид Коган говорил что это имя не из древнееврейского.

mnashe

Цитата: Гетманский от октября  6, 2019, 22:56
У когортатива на конце -ā
Так потому yurifromspb и предположил когортатив, что там ā.

Цитата: Гетманский от октября  6, 2019, 22:58
В одной из лекций Леонид Коган говорил что это имя не из древнееврейского.
Не совсем так. Этот корень не сохранился в древнееврейском (в Танахе, то есть). Но он есть в языке-предке. И грамматически ничем не отличается от других подобных корней.
(Ссылка на статью)
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

yurifromspb

Цитата: mnashe от октября  6, 2019, 22:47
Цитата: yurifromspb от октября  6, 2019, 21:45
О, кстати, задумывался, но как-то не довелось обсудить, а в имени "Израиль" тоже когортатив?
Но там корень ŝry. Юссив, скорее: *yiŝray+ʔil → yiŝrɑ̄ʔēl.
Так ay же стянуться должен в ē, как в сопряженном множественном м.р. или в "блажен [муж]"? (вот здесь у меня ещё на имени Сары некоторое подтормаживание)

Цитата: Гетманский от октября  6, 2019, 22:56
У когортатива на конце -ā
Вообще, yiqtala в угаритском был и вообще это древнее. Не скажу только сходу западносемитское или более узко распространенное.
Ну а *yiŝraya+ʔil и даст yiŝrɑ̄ʔēl, нет?
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Гетманский

Цитата: yurifromspb от октября  6, 2019, 23:24
Ну а *yiŝraya+ʔil и даст yiŝrɑ̄ʔēl, нет?
Ничего не могу написать, я не профессиональный филолог.

Гетманский


mnashe

Цитата: yurifromspb от октября  6, 2019, 23:24
Так ay же стянуться должен в ē, как в сопряженном множественном м.р. или в "блажен [муж]"?
Ну вообще да, но я не знаю, будет ли всегда так посреди слова :donno:

Цитата: yurifromspb от октября  6, 2019, 23:24
Ну а *yiŝraya+ʔil и даст yiŝrɑ̄ʔēl, нет?
Есть какое-то общее правило стяжения трифтонгов, но я его забыл...

Цитата: Гетманский от октября  7, 2019, 00:33
потом ее удалили
Не удалили, я оттуда ссылкуту и взял.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Гетманский

Цитата: mnashe от октября  7, 2019, 08:21
Не удалили, я оттуда ссылкуту и взял.
Видимо последний раз я эту ссылку не заметил.

Гетманский


mnashe

В масоретском иврите ח произносится как ح. В древнем иврите сохранялись обе фонемы, и та, что как ح, и та, что как خ. Израильтяне произносят ח и כֿ одинаково как خ (многие восточные евреи, особенно пожилые, сохраняют ח в молитве / чтении Торы, а некоторые и в речи).
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Гетманский

Цитата: mnashe от октября  7, 2019, 10:34
В масоретском иврите ח произносится как ح. В древнем иврите сохранялись обе фонемы, и та, что как ح, и та, что как خ. Израильтяне произносят ח и כֿ одинаково как خ (многие восточные евреи, особенно пожилые, сохраняют ח в молитве / чтении Торы, а некоторые и в речи).

А כ без  дагеша произносится как в русском буква "х"?

yurifromspb

Цитата: mnashe от октября  7, 2019, 08:21
Цитата: yurifromspb от октября  6, 2019, 23:24
Ну а *yiŝraya+ʔil и даст yiŝrɑ̄ʔēl, нет?
Есть какое-то общее правило стяжения трифтонгов, но я его забыл...
*tawrawat-
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Wolliger Mensch

Цитата: yurifromspb от октября 15, 2019, 15:08
Цитата: mnashe от октября  7, 2019, 08:21
Цитата: yurifromspb от октября  6, 2019, 23:24
Ну а *yiŝraya+ʔil и даст yiŝrɑ̄ʔēl, нет?
Есть какое-то общее правило стяжения трифтонгов, но я его забыл...
*tawrawat-

Народ, хоть поясняйте, что к чему. :pop:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

yurifromspb

Цитата: Wolliger Mensch от октября 15, 2019, 15:37
Цитата: yurifromspb от октября 15, 2019, 15:08
*tawrawat-
Народ, хоть поясняйте, что к чему. :pop:
Пример стяжения трифтонга awa
(wikt/en) תורה#Hebrew
תּוֹרָה (sg.constr. תּוֹרַת־‎) показывает  что  рефлекс awa не отличается от рефлекса a.
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".


yurifromspb

Цитата: Гетманский от октября 17, 2019, 10:23
Цитата: yurifromspb от октября 15, 2019, 15:08
*tawrawat-
Это в прасемитском?
Это прасемитская формула.  Вообще, не знаю. когда слово появилось. Наверное, не очень корректный пример.
Но вообще, про такое стяжение трифтонгов я где-то читал.
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Гетманский

Цитата: yurifromspb от октября 17, 2019, 11:37
Это прасемитская формула.  Вообще, не знаю. когда слово появилось. Наверное, не очень корректный пример.
Но вообще, про такое стяжение трифтонгов я где-то читал.
Можете мне скинуть ссылку, где про это можно почитать?

yurifromspb

Не помню где я это читал, но в Phonology and Morphology of Biblical Hebrew by J. Blau это есть на стр. 97.

Конкретно про "тору" в викисловаре есть ссылка на Хьюнергарда.
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Гетманский

Цитата: yurifromspb от октября 17, 2019, 21:50
Не помню где я это читал, но в Phonology and Morphology of Biblical Hebrew by J. Blau это есть на стр. 97.

Конкретно про "тору" в викисловаре есть ссылка на Хьюнергарда.

Спасибо!

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр