Лингвофорум

Давно заметил, что очень многие молодые люди и девушки из простого народа говорят со своеобразным "акцентом" (или, точнее, акцентуацией). Но никаких работ на эту тему я не встречал. А как бы охарактеризовали данные особенности произношения уважаемые участники форума?

Ниже - три ролика для примера:
Девушки:
http://www.youtube.com/watch?v=t7W0VHaIYvs (http://www.youtube.com/watch?v=t7W0VHaIYvs)
Пресловутая "Света из Иваново":
http://www.youtube.com/watch?v=8L3NX0zQlEc (http://www.youtube.com/watch?v=8L3NX0zQlEc)

А вот для сравнения - ролик, где этого акцента НЕТ ВООБЩЕ:
http://www.youtube.com/watch?v=mz68l-KjeyI (http://www.youtube.com/watch?v=mz68l-KjeyI)

Есть здесь такие особенности, как усиление аффрикат, подчеркивание голосом логических ударений, более растянутые гласные? Если нет, какие другие особенности произношения здесь присутствуют? Являются ли данные особенности теми, к которым тяготеет (и со временем придет) произношение русских людей?
Заранее спасибо за помощь.

Я бы сказал, что всё наоборот: именно в том ролике, где "этого акцента нет вообще", я слышу достаточно выраженные интонации, свойственные пресловутой молодёжи (обычно приписываемые в первую очередь девушкам, хотя, возможно, что это более общее). Хотя да, не в самом катастрофическом масштабе, т.е. бывает и в десять раз жёстче, когда на каждом ударении (даже не логическом, а на каждом фразовом - как это там зовётся - синтагма, да?) аж привзвизгивают - здесь лишь относительно умеренное повышение интонации (но таки заметное), в некоторых местах наоборот понижающаяся - но с моей точки зрения всё это на каких-то совершенно неожиданных местах. Плюс (или это как раз он же и есть) ещё какой-то выраженный "немосковский" акцент. Вроде, по тексту она себя противопоставляет Украине, украинцам, говорит, что из России - значит, наверное, она не из Украины. Да и произношение акающее. Нарочито тянет то ударные, то заударные (типа "многааа", "немножкааа", "из того регионааа", "находитсааа", "потому штааа"), и вообще произношение всё какое-то "нараспев". Что это, интересно? Урал? Сибирь? Одна моя знакомая, которая с Урала, говорит в чём-то отчасти похоже.

А то, что вы приводите в качестве примера - там как раз более-менее близко к нормальной нейтральной "нашей" русской интонации, с правильным выделением логических ударений. В первую очередь относится к первому примеру - имхо, это вообще образцовый пример правильной русской речи и правильных интонаций, я прямо обзавидовался (а то на меня родители всё время наезжают на тему неких совершенно мерзостных интонаций в моей речи, которые я почерпнул непонятно откуда). "Света из Иваново" - ну, тут уже не образцовая интонация, но что-то более-менее среднее, ну и плюс всякую хрень бодро несёт, и соотв. получается эффект косноязычия.

Растягивание гласных еще может иметь ту причину, что человек, пока тянет, обдумывает, что дальше сказать. У молодежи это заметнее, потому что молодежь вообще больше зациклена на том, как произвести лучшее впечатление, а люди постарше уже слишком заморочены, чтобы думать еще и об этом, и потому порят что ни попадя...

Цитата: Henkilo от ноября 28, 2012, 13:08
Являются ли данные особенности теми, к которым тяготеет (и со временем придет) произношение русских людей?

Не думаю. Первый приведённый пример - наоборот, скорее всего, уходящий вариант произношения. Примерно так говорили, надо полагать, с полвека назад (ну т.е. мне это родители изображали в своё время, как примерно говорили местные в деревне в Вологодской обл. - и это звучало как раз похоже на вариант из первого ролика, в интонационном отношении). Тяготеет и придёт - скорее всего как раз к пилообразной остро привзвизгивающей "телевизионной" интонации, как раз той самой, которая так бесит моих родителей.

Цитата: Devorator linguarum от ноября 28, 2012, 15:01
Растягивание гласных еще может иметь ту причину, что человек, пока тянет, обдумывает, что дальше сказать.

Может-может. Только вопрос в том, какой гласный/слог растягивать. Москвич или северо-западный житель с традиционным произношением бы в такой ситуации сделал "потому что.. эээ...(ммм...)", или бы (если ситуация менее сложная, или успел задуматься заранее) постарался растянуть более-менее равномерно всю вторую половину слова с основным упором на ударный слог ("потомууууштаа"), но не тянул бы отдельно взятый последний слог при совсем нерастянутом ударном (!). А вот именно такая манера тянуть - это уже какая-то явно региональная особенность.

Однажды слышал от радио, что подвизгивание в конце предложения или вопросительная интонация заимствованы от рекламных агентов  :umnik:

Цитата: Toman от к пилообразной остро привзвизгивающей "телевизионной" интонации, как раз той самой, которая так бесит моих родителей.

Цитата: Toman от аж привзвизгивают

Слушайте, а что это за "привизгивание"? Стало интересно. Можете дать ссылку на какой-нибудь ролик?

Цитата: Toman от Не думаю. Первый приведённый пример - наоборот, скорее всего, уходящий вариант произношения.

Цитата: Toman от это вообще образцовый пример правильной русской речи и правильных интонаций

Если честно, роликов с этим произношением в сети не так много, во всяком случае, мне найти не удалось. Надо было побольше сбросить. Но в любом случае я не думал, что дело обстоит таким образом. Мне всегда казалось, что это самый что ни на есть испорченный вариант    :donno:
Но даже если и так - то, что в ролике из Нью-Йорка, к тому произношению, что я имел в виду, отношения не имеет никакого просто в том смысле, что я имел в виду совсем другое :-)
А как обстоит дело с усилением аффрикат типа "Ч"? Если первый вариант  - уходящий, то выходит, что нынешняя тенденция - их ослабление?

Цитата: Henkilo от ноября 28, 2012, 15:37
А как обстоит дело с усилением аффрикат типа "Ч"? Если первый вариант  - уходящий, то выходит, что нынешняя тенденция - их ослабление?

Усиление? Как-то не бросается в глаза - так, на слух, вроде нормальный уровень. А вообще, произношение в первых двух роликах совершенно разное, я даже как-то общих черт в них найти не могу (если сравнивать, грубо говоря, с моим собственным произношением), кроме как "от противного", т.е. что и в том и в другом нет того-то и того-то, что есть в третьем или в каком-то ещё внешнем для меня варианте произношения. У Светы из Иваново - местами какая-то нарочито сильная редукция безударных, почти в ноль "проглоченные" гласные. Тогда как в первом ролике наоборот редукция вроде сильно меньше нашей среднемосковской. И обратите внимание на слитность речи, чёткий темп практически без каких-то сбоев. Т.е. какой-то общей тенденции именно в этих двух роликах я не вижу.

Подвизгивание.

Не такое случайно?

Цитата: Toman от
Т.е. какой-то общей тенденции именно в этих двух роликах я не вижу.

Хорошо. Попробую по возможности поискать еще роликов, где тенденции более видны...

Цитата: amdf от
Не такое случайно?

Да, подобное произношение свойственно многим телеведущим. Но не только - большинство людей, которых я слышал говорящими "в реале" подобным образом, были из Москвы. Поэтому это явно не просторечный акцент, и с разговорной речью молодежи он у меня ну никак не ассоциируется...

К сожалению, не могу представить запись, но у нас в провинции начали "квакать" и "подвизгивать" - старшие школьники любого пола, а более старшие - только девушки (в том числе и дикторы радио). Для Юга России такое произношение - новое.

Цитата: Toman от
Т.е. какой-то общей тенденции именно в этих двух роликах я не вижу.

Нашел еще три ролика, если не увидите и здесь - значит, у меня просто сложилось неверное впечатление.

http://www.youtube.com/watch?v=_zRJ4yrMAKY (http://www.youtube.com/watch?v=_zRJ4yrMAKY)
http://www.youtube.com/watch?v=Xn7YxXbIdws (http://www.youtube.com/watch?v=Xn7YxXbIdws)
Здесь - девушка справа (осторожно, нецензурная лексика).
http://www.youtube.com/watch?v=duVU_IY2fYw (http://www.youtube.com/watch?v=duVU_IY2fYw)

Ну а если и эти три пойдут по первой категории, то мне останется сделать один вывод - на чистом русском нынче разговаривают исключительно малообразованная молодежь из провинции.  :)

Первые два ролика - это ж вообще деревня какая-то :)

P.S. А вообще, мне нравится, как говорят несовершеннолетние девушки - немного в нос :-) Не знаю даже, почему они так говорят...

Цитата: Henkilo от ноября 29, 2012, 17:17

Цитата: Toman от
Т.е. какой-то общей тенденции именно в этих двух роликах я не вижу.

Нашел еще три ролика, если не увидите и здесь - значит, у меня просто сложилось неверное впечатление.

http://www.youtube.com/watch?v=_zRJ4yrMAKY (http://www.youtube.com/watch?v=_zRJ4yrMAKY)
http://www.youtube.com/watch?v=Xn7YxXbIdws (http://www.youtube.com/watch?v=Xn7YxXbIdws)
Здесь - девушка справа (осторожно, нецензурная лексика).
http://www.youtube.com/watch?v=duVU_IY2fYw (http://www.youtube.com/watch?v=duVU_IY2fYw)

Ну а если и эти три пойдут по первой категории, то мне останется сделать один вывод - на чистом русском нынче разговаривают исключительно малообразованная молодежь из провинции.  :)

Смотря от чего считаете чистом :)

Цитата: Morumbar от ноября 29, 2012, 17:34
Первые два ролика - это ж вообще деревня какая-то :)

P.S. А вообще, мне нравится, как говорят несовершеннолетние девушки - немного в нос :-) Не знаю даже, почему они так говорят...

Чтоб Вам нравилось ;D

Цитата: Валер от ноября 29, 2012, 17:46

Цитата: Morumbar от ноября 29, 2012, 17:34
Первые два ролика - это ж вообще деревня какая-то :)

P.S. А вообще, мне нравится, как говорят несовершеннолетние девушки - немного в нос :-) Не знаю даже, почему они так говорят...

Чтоб Вам нравилось ;D

Давненько читал, что говорение "в нос" - признак сексуальной озабоченности  :umnik:

Цитата: Валер от ноября 29, 2012, 17:46

Цитата: Morumbar от ноября 29, 2012, 17:34
Первые два ролика - это ж вообще деревня какая-то :)

P.S. А вообще, мне нравится, как говорят несовершеннолетние девушки - немного в нос :-) Не знаю даже, почему они так говорят...

Чтоб Вам нравилось ;D

Я серьезно...

Цитата: ostapenkovr от ноября 29, 2012, 17:52

Цитата: Валер от ноября 29, 2012, 17:46

Цитата: Morumbar от ноября 29, 2012, 17:34
Первые два ролика - это ж вообще деревня какая-то :)

P.S. А вообще, мне нравится, как говорят несовершеннолетние девушки - немного в нос :-) Не знаю даже, почему они так говорят...

Чтоб Вам нравилось ;D

Давненько читал, что говорение "в нос" - признак сексуальной озабоченности  :umnik:

С чего вы взяли?

Цитата: Morumbar от ноября 29, 2012, 18:15

Цитата: Валер от ноября 29, 2012, 17:46

Цитата: Morumbar от ноября 29, 2012, 17:34
Первые два ролика - это ж вообще деревня какая-то :)

P.S. А вообще, мне нравится, как говорят несовершеннолетние девушки - немного в нос :-) Не знаю даже, почему они так говорят...

Чтоб Вам нравилось ;D

Я серьезно...

Я, в общем, тоже. Что оно, если оно не лингвистическое, как не всякие понты.

Кроме произношения слегка в нос, ничего особо не заметил.

Цитата: Валер от ноября 29, 2012, 18:17

Цитата: Morumbar от ноября 29, 2012, 18:15

Цитата: Валер от ноября 29, 2012, 17:46

Цитата: Morumbar от ноября 29, 2012, 17:34
Первые два ролика - это ж вообще деревня какая-то :)

P.S. А вообще, мне нравится, как говорят несовершеннолетние девушки - немного в нос :-) Не знаю даже, почему они так говорят...

Чтоб Вам нравилось ;D

Я серьезно...

Я, в общем, тоже. Что оно, если оно не лингвистическое, как не всякие понты.

Не справился с логикой предложения из-за обилия отрицаний  :o

Так вопрос: это понты (они СПЕЦИАЛЬНО так говорят), это из-за возраста (анатомия), или это лингвистическое явление?  :)

Всякую манеру речи будем описывать как лингвистическое явление?

Цитата: Morumbar от ноября 29, 2012, 19:32
Так вопрос: это понты (они СПЕЦИАЛЬНО так говорят), это из-за возраста (анатомия), или это лингвистическое явление?  :)

) Варианты:
1. Это такое языковое явление.
2. Это понты, ломание языка, манерничанье, etc.
Выбирайте

в блатной среде любят гнусавить, девушки общаются с гопотой?

Цитата: Henkilo от ноября 29, 2012, 17:17
Нашел еще три ролика, если не увидите и здесь - значит, у меня просто сложилось неверное впечатление.

Начну с гопников-разбойников. Тут речь более-менее нормальная, хотя и с какими-то, наверное, региональными плюс "блатными" особенностями - но в целом не особо шокирует. По меркам речи гопников вообще - даже как-то удивительно. Хотя м.б. это объясняется тем, что всё же в данном сюжете они в клетке, и потому ситуация не та, чтобы кидать понты в обычном ихнем уличном стиле - вот и говорят более-менее нейтрально.

А вот девушки - все три (т.е. где про кавказцев - и левая, и правая) как раз в самом деле типичные представители того, что мне представляется современным молодёжным произношением, в его девчачьей версии. В котором в первую очередь выделяется пресловутое подвизгивание (т.е. не поддающиеся логике резкие пилообразные интонации, чаще всего повышающиеся на ударениях). Имхо, происхождение этого то же самое, что и уже обсуждавшееся произношение в нос - манерничают они таким образом, видимо. Те, которые про кавказцев говорят - это, пожалуй, самый типичный пример именно молодёжного произношения в девчачьем варианте. Более-менее близко к типичному для московских представителей этой категории - т.е. тут основное, что обращает на себя внимание - это только интонация, остальное где-то в рамках обычного.

Которая толкает речь про косметику - тут немножко другого характера интонации, но тоже какие-то, на мой взгляд, "неестественные". Почему-то именно от этого произношения сразу возникают мысли о пресловутых рекламных агентах, продавцах, манагерах, девочках-интерьер-дизайнерах и т.п. персонажах. Кроме интонаций у неё очень выражены другие особенности произношения. Очень многие звуки глотает напрочь. Многие гласные в начале слова (до ударного слога), например. "В" переходит во что-то типа аппроксиманта и пытается тоже пропасть. "Й" вообще практически не выговаривает, в результате группы гласный-Й-гласный превращаются в дифтонги или трифтонги, "я" - в "иа" и т.п. Также многие да что там, все, пожалуй, Е под ударением произносятся как дифтонги ИЕ (ударение на вторую часть), смягчение согласных вообще почти везде сопровождается отчётливым гласным И, т.е. вместо "тя" произносится "тиа" (и вместо "тья" - то же самое "тиа", т.е. они вообще сходятся - так что, если бы она оказалась на ЛФ в теме про реформу орфографии, то, наверное, она бы сразу предложила вообще отменить сразу и мягкий, и твёрдый знаки как не несущие никакого фонетического смысла :) ). Многие безударные О произносятся как отчётливые Э ("пэдходящий"). А, О, Ы под ударением произносятся как отчётливо долгие с выраженным чуть ли не тональным ударением (равно как и вышеупомянутые ИЕ), а иногда даже какие-то сверхдолгие А("тройные"). Собственно это резкое тональное ударение на долгих гласных в данном случае и создаёт впечателение подвизгивания. Сочетания типа ДН глотаются со страшной силой. Т.е. тут сочетание новомодного "подвизгивания" со всякими другими, скорее всего, региональными (тоже интересно, откуда? - я почему-то опять непроизвольно начинаю думать про Урал, Сибирь и прочий восток, но м.б. это и не так), особенностями.

(У девушек, толкающих про кавказцев, тоже есть аналогичные долгие ударные гласные, а тональные ударения ещё острее, но зато они хотя бы не настолько сильно глотают всякие звуки, да и острые интонации кажутся всё-таки чуть более естественными в силу эмоциональности толкаемой речи - хотя совершенно не факт, что они на самом деле связаны с эмоциональностью - м.б. они бы и совершенно нейтральную речь произносили бы с такими же подвизгами, тогда ваще ахтунг, но мне кажется, что всё-таки на более нейтральной речи у этих интонация будет помягче, как минимум).

Цитировать

Ну а если и эти три пойдут по первой категории, то мне останется сделать один вывод - на чистом русском нынче разговаривают исключительно малообразованная молодежь из провинции.  :)

Вывод неправильный. Наоборот, у меня твёрдое ощущение, что все эти инновации к нам в Москву, например, прут откуда-то из провинции. Потому что всё это наиболее выражено в речи приезжих. А местная молодёжь из коренных москвичей - частично перенимают уже от них. Вот даже я в возрасте 25-30 лет что-то такое уже успел перенять, что теперь возмущает моих родителей. Разница среди москвичей тут скорее не в плане образованный-необразованный. Образованных вообще настолько мало, что они погоды не делают. Скорее основная разница общительный-необщительный. Необщительный получает и более-менее сохраняет произношение от своих родителей, от учителей в школе и т.д. Общительный же, видимо, перенимает от других, в т.ч. тех самых приезжих и их детей.

...Моя мама говорит, что периодически, когда нам на городской телефон звонят всякие спамеры с какой-нибудь рекламой, часто она просто не понимает, не может разобрать слов, что они там говорят, в особенности если говорящий - девушка - именно из-за этих жутких подвизгивающих интонаций. И, прежде чем положить трубку, рекомендует оным спамерам говорить по-русски, если хотят, чтобы их речь понимали :)

Что же касается собственно "правильной речи", на которую я обратил внимание в одном из первых примеров - то для неё такой вывод тем более неверный, т.к. такое произношение характерно не для "вообще провинции", а только для некоторых регионов - преимущественно северных (и соотв. малонаселённых на общероссийском фоне) - типа как Вологодская, Костромская, север Нижегородской, и более правильное оно, разумеется, у представителей старшего поколения, тогда как у младшего поколения, конечно, всё более размывается в пользу современного "стандарта", каким бы он ни был - "девчачий" вариант, или "гопнический", или "гуманитарно-интеллигентский", или "литературно-сценический", или "армейский" и т.д. А уровень образования тут вообще играет малую роль, если человек продолжает жить у себя на родине, в окружении своего родного говора.

P.S. В ролике про косметику ещё что можно сказать про особенность произношения, прямо относящуюся к явной "немосковскости" оного - то, что у неё редукция гласных какая-то по принципу "всё или ничего" - т.е. как будто гласный можно или проглотить напрочь, а если уж не проглотить, то, наоборот, произнести очень отчётливо - так, что сразу слышно его качество, чаще всего это будет "э" или "е". Плюс ещё даже ударный О порой (в тех редких случаях, когда не делается долгим) звучит как А или как Э. В общем, своеобразный, колоритный такой акцент :)

Цитата: Toman от ноября 29, 2012, 22:35
[ с выраженным чуть ли не тональным ударением (равно как и вышеупомянутые ИЕ),

Получаеться ять воскрес? ;) ;D

А мне понравилось, как говорят девушки из ролика про кавказцев. (ЧТО они говорят, это вообще ужас. я говорю про манеру). Есть в этом что-то привлекательное. Кстати, я вот про это "немного в нос" и говорил. В общем, если так говорит девушка скромная (а не как две этих подстилки), меня се заводит :)

Обратил внимание на твердые или полутвердые Ч, Щ у девушек из большинства роликов. Это тоже часть «молодежного акцента»?

Цитата: Python от ноября 30, 2012, 00:35
Обратил внимание на твердые или полутвердые Ч, Щ у девушек из большинства роликов. Это тоже часть «молодежного акцента»?

Полутвёрдые - может быть, есть в некоторых из видео. Всё же я бы не сказал, что это всеобще распространено - это как раз скорее индивидуальные особенности произношения. Твёрдых Ч и Щ ни в одном из представленных выше видео не встречал. Вы, наверное, просто не слышали, что такое настоящее твёрдое Ч или ШШ - если бы они в роликах были, на это бы все обратили внимание в первую очередь :)

Ну вот, за неимением пока другого, такое вот видео в качестве примера продвинутой молодёжи. Будем считать, что московской.
http://www.youtube.com/watch?v=aWX-Gx1rYMQ

Правда, речи там, увы, немного, а длинных монологов вообще нет, и это уже далёкий 2006 год - в целом это такой эпиццкий фильм на 13 минут (кроме собственно сабжа, т.е. реплик молодёжи с характерными интонациями, там внутри есть некоторые сюрпризы - если внимательно смотреть и слушать (и если вообще быть в теме), можно их заметить).

Насчет говорения в нос - думаю, понты. Ничего лингвистического и физиологического не вижу, наверняка эти девицы с учителями и преподавателями, с родителями не гундосят. Зато рассказывая подружкам о том, какой "Димка клааассный, притащил ааафигенный торт, прощай диета" - только так начнут манерничать!

Но произношение в нос может быть и от психологических причин - человек стесняется, говорит еле открывает рот, еле шевелит языком (а юные парни и девушки комплексуют чаще более старшего поколения), отсюда и носовой оттенок.

Цитата: Toman от
В общем, своеобразный, колоритный такой акцент :)

Огромное спасибо за отличные развернутые ответы.  ;up: := Скопирую себе и почитаю как следует.

Цитата: Toman от ноября 30, 2012, 06:52

Цитата: Python от ноября 30, 2012, 00:35
Обратил внимание на твердые или полутвердые Ч, Щ у девушек из большинства роликов. Это тоже часть «молодежного акцента»?

Полутвёрдые - может быть, есть в некоторых из видео. Всё же я бы не сказал, что это всеобще распространено - это как раз скорее индивидуальные особенности произношения. Твёрдых Ч и Щ ни в одном из представленных выше видео не встречал. Вы, наверное, просто не слышали, что такое настоящее твёрдое Ч или ШШ - если бы они в роликах были, на это бы все обратили внимание в первую очередь :)

Так ведь это как раз то, что я имел в виду под усилением аффрикат и шипящих. Просто мы с пользователем Python по-разному это называем. Вы говорите "на это бы все обратили внимание в первую очередь". Но ведь мы как раз на это и обращаем внимание! Это очень бросается в глаза уши.

Цитата: Валер от ноября 29, 2012, 17:42
Смотря от чего считаете чистом :)

Ну вот, например, речь Арины Шараповой.
http://www.youtube.com/watch?v=dqG1Iw-Hk8g (http://www.youtube.com/watch?v=dqG1Iw-Hk8g)

Цитата: Toman от ноября 30, 2012, 07:34
Правда, речи там, увы, немного, а длинных монологов вообще нет, и это уже далёкий 2006 год - в целом это такой эпиццкий фильм на 13 минут (кроме собственно сабжа, т.е. реплик молодёжи с характерными интонациями, там внутри есть некоторые сюрпризы - если внимательно смотреть и слушать (и если вообще быть в теме), можно их заметить).

Это который в тельняшке?

Цитата: Драгана от ноября 30, 2012, 07:44
Насчет говорения в нос - думаю, понты. Ничего лингвистического и физиологического не вижу, ..

Аденоиды же ;D

Цитата: Henkilo от ноября 30, 2012, 14:51

Цитата: Валер от ноября 29, 2012, 17:42
Смотря от чего считаете чистом :)

Ну вот, например, речь Арины Шараповой.
http://www.youtube.com/watch?v=dqG1Iw-Hk8g (http://www.youtube.com/watch?v=dqG1Iw-Hk8g)

Ага. Если Шараповой, то, видимо, от разговорного :). А то - мало ли :)

Цитата: Валер от
Ага. Если Шараповой, то, видимо, от разговорного :). А то - мало ли :)

Я в фонетике не сильно разбираюсь. Разговор идет о некоторых особенностях произношения, которые, по моему мнению, свойственны одним людям, а другим нет. Выясняем, в чем же заключаются эти особенности...

Цитата: Валер от ноября 30, 2012, 15:23

Цитата: Драгана от ноября 30, 2012, 07:44
Насчет говорения в нос - думаю, понты. Ничего лингвистического и физиологического не вижу, ..

Аденоиды же ;D

Не у всех же.

Цитата: Henkilo от ноября 30, 2012, 14:51

Цитата: Валер от ноября 29, 2012, 17:42
Смотря от чего считаете чистом :)

Ну вот, например, речь Арины Шараповой.
http://www.youtube.com/watch?v=dqG1Iw-Hk8g (http://www.youtube.com/watch?v=dqG1Iw-Hk8g)

Кошмар-с!

Цитата: Henkilo от ноября 30, 2012, 14:55
Это который в тельняшке?

В тельняшке - это как раз один из тех самых примеров продвинутой (образованной) молодёжи. А что я имел в виду под сюрпризом - вообще-то в ролике присутствуют два известных (причём в довольно широких кругах, благодаря своей популяризаторской деятельности) российских лингвиста.

Цитата: Toman от декабря  2, 2012, 07:45

Цитата: Henkilo от ноября 30, 2012, 14:51

Цитата: Валер от ноября 29, 2012, 17:42
Смотря от чего считаете чистом :)

Ну вот, например, речь Арины Шараповой.
http://www.youtube.com/watch?v=dqG1Iw-Hk8g (http://www.youtube.com/watch?v=dqG1Iw-Hk8g)

Кошмар-с!

А в чём там кошмар?

Цитата: Валер от декабря  2, 2012, 10:33
А в чём там кошмар?

В лучшем случае - как минимум, профдеформация речи. Вряд ли вообще существуют телеведущие, нормально говорящие по-русски. Тут и интонация, и динамика темпа речи какие-то левые. Настолько левые, что (в отличие от предыдущих роликов, где м.б. иногда смешно, но всё-таки было понятно, что говорят) приходится уже нехило напрягаться, чтобы вообще воспринимать смысл этой речи.
И ещё, такое произношение у меня почему-то ещё ассоциируется с училками русского языка и литературы и ряда близких по духу предметов, т.е. представителями ещё одной профессии, принципиально и полностью чуждой нормальному русскому произношению. :)
М.б. те, кто много смотрит телевизор, уже настолько привыкли, что воспринимают как раз такое произношение как нормальное...

Ну и второй кошмар, уже оффтопичный - это содержание данного текста (если всё-таки напрячься, разобрать его по словам, и осознать смысл). Имхо, оно чудовищно (ну или омерзительно).

Цитата: Toman от
Имхо, оно чудовищно (ну или омерзительно).

А я не слушал... Послушал сейчас - ну, спорная точка зрения, но ничего криминального не вижу

Цитата: Toman от
И ещё, такое произношение у меня почему-то ещё ассоциируется с училками русского языка и литературы и ряда близких по духу предметов, т.е. представителями ещё одной профессии, принципиально и полностью чуждой нормальному русскому произношению. :)

Видимо, у нас диаметрально противоположный взгляд на то, что такое "чистая речь". Я не к тому, что я прав, а к тому, что такая ситуация в принципе возможна :-) Для меня речь условных "гопников" по определению неправильна. Выходит, это мнение сформировалось только потому, что эти ребята "академиев не кончали". Но и видеть в них носителей незамутненной фонетической чистоты, на мой взгляд, довольно странно...

Цитата: Toman от
В тельняшке - это как раз один из тех самых примеров продвинутой (образованной) молодёжи. А что я имел в виду под сюрпризом - вообще-то в ролике присутствуют два известных (причём в довольно широких кругах, благодаря своей популяризаторской деятельности) российских лингвиста.

А вот еще по теме, тоже у молодежи часто, у девушек. Они ударную о произносят как а, а ё как я: шта, дифчанка, клява, хараша (типа, хорошо) и т.д. При этом согласная перед ударной гласной напряженно резкая, как /p/ или /b/ в английском. Такое вот наблюдение.

Пародийное всё.

Цитироватьни ударную о произносят как а, а ё как я:

Таким звуком, как у американцев в слове hot?

Цитата: Γρηγόριος от июля  5, 2017, 13:41
Пародийное всё.

Вы знаете, не думаю. Люди 30-х годов, если судить по фильмам, услышав НАШУ речь, тоже сказали бы "фу". Происходят изменения, которые новое поколение воспринимает не только как естественные, но просто НЕ ЗАМЕЧАЕТ, а старое - замечает, но не способно объяснить, кроме как ссылками на подражания, заимствования, пародии и т.п., хотя доля правды в этих объяснениях наверное есть.

Цитата: watchmaker от июля  5, 2017, 16:01

Цитироватьни ударную о произносят как а, а ё как я:

Таким звуком, как у американцев в слове hot?

Кстати, да)

Мне 17 лет, и никто из знакомых взаправду так не говорит, только ради гумора. Да я токмо оное «шта» и слышал из приведённых Вами примеров.

Борис Николаевич Ельцин говорил "шта". Однако не уверен, не искажена ли шуточно сия запись:

Да, он говорил "шта", я помню. Прямо как заправский серб.

Цитата: Easyskanker от июля  6, 2017, 05:29
Да, он говорил "шта", я помню. Прямо как заправский серб.

Да, но он не говорил "дифчанки"! Или говорил?  ;D
А в этом явлении все ударные о превращаются в а во всех словах. )

Но ведь и "девчонки" он не говорил :-\

Цитата: kobzar от июля  5, 2017, 13:13
А вот еще по теме, тоже у молодежи часто, у девушек. Они ударную о произносят как а, а ё как я: шта, дифчанка, клява, хараша (типа, хорошо) и т.д. При этом согласная перед ударной гласной напряженно резкая, как /p/ или /b/ в английском. Такое вот наблюдение.

Не могут ли подобные изменения быть как-то связаны с модой на силикон в губах, пирсинг, затрагивающий речевые органы, и т.п.? Т.е., источник неправильного произношения — носители поврежденных речевых органов, затем их деффекты речи становятся некой тенденцией и начинают жить независимо от физических особенностей носителей.

Запросто. Я этот эффект сначала приписывал жевательной резинке, но теперь сомневаюсь. Кажется, что мода жевать резинку уходит в прошлое, или нет?

Цитата: kobzar от июля 13, 2017, 10:16
Запросто. Я этот эффект сначала приписывал жевательной резинке, но теперь сомневаюсь. Кажется, что мода жевать резинку уходит в прошлое, или нет?

В Москве эта мода очень давно ушла в прошлое. Уже не помню, когда последний раз это видел.

А я иногда жую, знаете ли. Дешевая замена освежителю дыхания. Главное жевать помедленнее, а то некрасиво будет.

Цитата: kobzar от июля  5, 2017, 13:13
А вот еще по теме, тоже у молодежи часто, у девушек. Они ударную о произносят как а, а ё как я: шта, дифчанка, клява, хараша (типа, хорошо) и т.д. При этом согласная перед ударной гласной напряженно резкая, как /p/ или /b/ в английском. Такое вот наблюдение.

Нечто временно популярное вроде падонкафского сленга десятилетием ранее: шкальник, траллить (< троллить), лалка (< лолка) и т.д.

Меня больше смущает, почему говорят «я ушёл» вместо «я ушла». До сих пор не нашёл разгадки.

Это от яойных форумов. Сейчас туда половину девчонок заманивают.

Цитата: Python от июля 13, 2017, 00:22
Не могут ли подобные изменения быть как-то связаны с модой на силикон в губах, пирсинг, затрагивающий речевые органы, и т.п.?

Вряд ли. Волны фонетических изменений шли и раньше, до всяких силиконов. В основном они сводились к сокращению слогов и грамматическим изменениям. Речь о тоне никогда не шла. Вот кстати, Любовь Соболь из Фонда Б. К., ей 29 или 30 лет, послушайте, как она говорит.

https://www.youtube.com/watch?v=bwy2HnmQoFo

А почему тетеньки постарше говорят так:

"я схадилаэ пасматрелаэ"

Это особенности произношения молодежи 60-х?   ;D

Цитата: kobzar от июля  5, 2017, 13:13
А вот еще по теме, тоже у молодежи часто, у девушек. Они ударную о произносят как а, а ё как я: шта, дифчанка, клява, хараша (типа, хорошо) и т.д. При этом согласная перед ударной гласной напряженно резкая, как /p/ или /b/ в английском. Такое вот наблюдение.

Никогда подобного коверкания не слышала. Точнее, слишком открытое О и слишком закрытое Е разве что в старых песнях Ромы Зверя, это реально бьет по ушам, все эти почти "до скАрой встрИчи" и все такое. Но там это явно кривляется. А чтобы в реальной живой речи говорили "дифчанка" и "хараша" - ни разу не попадалось. А слово "шта" - это скорее из интернет-жаргона как реакция на что-то очень удивляющее. "Шта???" Даже мем такой был.
(https://otvet.imgsmail.ru/download/193097873_9a3bb22a184feb35e330c64f5852b611_800.jpg)

Цитата: Драгана от июля 24, 2017, 21:50
А слово "шта" - это скорее из интернет-жаргона как реакция на что-то очень удивляющее. "Шта???" Даже мем такой был.

Чья-то попытка адаптировать оригинальное wat.

(http://piximus.net/media/31797/wat-grandmother-goes-to-the-beach-1.jpg)

RIP wat grandma

Цитата: Драгана от июля 24, 2017, 21:50

Цитата: kobzar от июля  5, 2017, 13:13
А вот еще по теме, тоже у молодежи часто, у девушек. Они ударную о произносят как а, а ё как я: шта, дифчанка, клява, хараша (типа, хорошо) и т.д. При этом согласная перед ударной гласной напряженно резкая, как /p/ или /b/ в английском. Такое вот наблюдение.

Никогда подобного коверкания не слышала. Точнее, слишком открытое О и слишком закрытое Е разве что в старых песнях Ромы Зверя, это реально бьет по ушам, все эти почти "до скАрой встрИчи" и все такое. Но там это явно кривляется. А чтобы в реальной живой речи говорили "дифчанка" и "хараша" - ни разу не попадалось. А слово "шта" - это скорее из интернет-жаргона как реакция на что-то очень удивляющее. "Шта???" Даже мем такой был.
(https://otvet.imgsmail.ru/download/193097873_9a3bb22a184feb35e330c64f5852b611_800.jpg)

:green:  Эт што? типа привить лемкам аканье и оглушение согласных?

https://solovei.com.ua/songs/hrystyna-soloviy/pid-oblachkom-538