Лингвофорум

Вот не нашел такой темы. Как я понимаю, болгарский сильно упростился за столетия, а в польском, наоборот, много исключений и еще эти падежи.

Интересно мнение экспертов.   

Для русскоговорящих болгарский легче, чем польский. Из-за общей лексики наипаче.

Не эксперт, но, пмсм, польский легче для понимания. Для изучения -  Ни того, ни другого не учил - нет нужды; да и без того большая часть понятна, если напрячь мозги.

А, да... Забыл сказать: я всё-таки знаю украинский, это может влиять.

В польском грамматика ближе к русской и постоянное место ударения. Зная регулярные фонетические соответствия (море -> morze и т.п.), можно часто догадаться о значении слов. Однако большое количество общей лексики безусловно помогает при изучении болгарского.

Не учил ни тот, ни другой, поэтому сказать не могу. Но интересно мнение других форумчан.

Цитата: Beul-binn от июня 21, 2018, 11:39Однако большое количество общей лексики безусловно помогает при изучении болгарского.

Что-то мне сдаётся, что среди этой общей лексики полным-полно "faux amis".

Из-за близкой грамматики мне польский намного легче.

Цитата: kobzar от июня 20, 2018, 18:16
Вот не нашел такой темы. Как я понимаю, болгарский сильно упростился за столетия, а в польском, наоборот, много исключений и еще эти падежи.

Интересно мнение экспертов.   

Несравнимо легче читать болгарскую научную (тут почти вообще никаких усилий) и публицистическую литературу, художественную намного сложнее (хотя я в детинстве Вазова читал, после некоторой тренировки проблем почти не было).
«Лёгкость» польского не концентрирована по стилям, а равномерно размазана по языку: грамматика куда проще болгарской, лексика понятна/непонятна в целом одинаково в любом стиле, но бытовая слега попроще для понимания, чем терминология.

И всё это в любом случае — только для людей, хотя бы как-то подготовленных (письменность, азы лексики и грамматики), просто человеку «с улицы» оба языка (вообще любые, даже немного отличающиеся идиомы) совершенно непонятны, в болгарском благодаря письменности будут понятны лишь отдельные слова.

Цитата: kobzar от июня 20, 2018, 18:16
Вот не нашел такой темы. Как я понимаю, болгарский сильно упростился за столетия, а в польском, наоборот, много исключений и еще эти падежи.

Интересно мнение экспертов.   

Где-то уже обсуждалось.
Читать научные тексты, может, на болгарском и легче, но в целом польский существенно ближе к русскому по всем остальным параметрам. Те же польские "падежи", несмотря на перепутанные парадигмы и некоторые нетривиальные фонетические переходы, для русского всё же в конечном итоге "свои", а вот натыкаясь на многие болгарские глагольные формы, он без серьезной подготовки сможет только делать большие глаза. Поляки, конечно, немного намудрили с личными формами глагола, но не настолько, чтобы их нельзя было интуитивно проанализировать. С другой стороны, бесплатный сыр бывает только в мышеловке, и за отсутствие падежей в болгарском русскоязычному приходится расплачиваться уже совершенно незнакомыми предложными конструкциями - иногда понятными по контексту, иногда совсем наоборот...

Цитата: Lodur от июня 21, 2018, 11:27
А, да... Забыл сказать: я всё-таки знаю украинский, это может влиять.

Знание украинского или белорусского (хотя бы пассивное) влияет ну очень сильно.

Цитата: Awwal12 от июня 21, 2018, 12:10
Где-то уже обсуждалось.

Да это постоянно обсуждается. У участников форума наблюдается повальная амнезия, поэтому одно и то же перетирается с устойчивой регулярностью.

 Мне тоже  текст на болгарском понятнее, чем устная речь ( с польским наоборот).  Но польский легче, по любому.

Пробовал изучать оба, проще однозначно польский. В болгарском и грамматика с других планет, и, что меня раздражало, огромный перепад между "высоким штилем" и бытовой лексикой.

Цитата: Awwal12 от июня 21, 2018, 12:12

Цитата: Lodur от июня 21, 2018, 11:27
А, да... Забыл сказать: я всё-таки знаю украинский, это может влиять.

Знание украинского или белорусского (хотя бы пассивное) влияет ну очень сильно.

Особенно, если знаком с высоким стилем соответствующих языков: погорда / pogarda (презирство), відхлань / otchłań (безодня) и т.п.

---

Кстати, очень мешает, что артикли болгары не отделяют дефисом. Мы же привыкли к -то

Цитата: DarkMax2 от июня 21, 2018, 12:44Кстати, очень мешает, что артикли болгары не отделяют дефисом. Мы же привыкли к -то

А непълен член тоже отделять? Тогда будет мешать несоответствие письменности и речи...

Цитата: Wolliger Mensch от июня 21, 2018, 12:16

Цитата: Awwal12 от июня 21, 2018, 12:10
Где-то уже обсуждалось.

Да это постоянно обсуждается.

Ссылку в студию. Я сначала поиском прошелся, потом тему создал.

В общем, польский, говорите, легче. Окей. Я, конечно, понимаю, что легче - еще не значит, легкий. Иллюзий не питаю. ))
Мне фонетика показалась сложной, особенно носовые звуки, и сам факт наличия дополнительных символов. )

А вот украинского я не знаю, так что он мне не поможет...

Цитата: Upliner от июня 21, 2018, 12:03
Из-за близкой грамматики мне польский намного легче.

Аналогично, болгарские глагольные времена тоску нагоняют (лично на меня, не в обиду никому). Хотя на фонетическом уровне оба языка очень нравятся (каждый по-своему).

На фонетическом уровне польский был бы ужасен, если бы в мире не существовало марийского...

Цитата: Awwal12 от июня 22, 2018, 00:23
На фонетическом уровне польский был бы ужасен, если бы в мире не существовало марийского...

Типа "всё познаётся в сравнении"?
Даже интересно стало, каков марийский. Чёрный пиар - тоже пиар.

Цитата: Виоленсия от июня 22, 2018, 00:26
Даже интересно стало, каков марийский.

Какой-то вот такой вот......
https://www.youtube.com/watch?v=5fiFIK63-tY
А достаточно-то оказалось всего-ничего - заменить чуть менее чем все прафинноволжские сибилянты на шипящие...

Цитата: Awwal12 от июня 22, 2018, 00:33

Цитата: Виоленсия от июня 22, 2018, 00:26
Даже интересно стало, каков марийский.

Какой-то вот такой вот......
https://www.youtube.com/watch?v=5fiFIK63-tY
А достаточно-то оказалось всего-ничего - заменить чуть менее чем все прафинноволжские сибилянты на шипящие...

Для меня вроде нормально.

Цитата: Awwal12 от июня 22, 2018, 00:23
На фонетическом уровне польский был бы ужасен, если бы в мире не существовало марийского...

Неужели ужаснее    https://www.youtube.com/

Цитата: Виоленсия от июня 22, 2018, 00:41
Для меня вроде нормально.

Тоже ничего - до польского ему далеко.. Впрочем похож немного на мокшанский/ эрьзянский ( которые вообще звучат забавно https://www.youtube.com/    )

Цитата: Neeraj от июня 22, 2018, 01:52

Цитата: Виоленсия от июня 22, 2018, 00:41
Для меня вроде нормально.

Впрочем похож немного на мокшанский/ эрьзянский ( которые вообще звучат забавно https://www.youtube.com/    )

Кстати, да. Эрзянский мне кажется милым.
А они не одной языковой семьи?