Вопрос по Южному Азербайджану

[злой]

Эта фраза отражает мое отношение к фразам "XXXX - это обтакованные такие-то".

Ну иногда эти фразы соответствуют истине с хорошей точностью.

Но только в историческом разрезе. А в текущий момент они те, кто есть, а не обэтованные кто-то там. По-моему, это куда важнее.

[Agabazar]

Обычно люди подобным образом об этих "предках" совершенно не задумываются. Поэтому всё это — ноль.
(Правда, можно искусственно создать такую ситуацию, чтоб было выгодно об этом "задумываться", но это не простое дело).

[Agabazar]

Просто она в целом подтверждает процитированные еще выше результаты генетической экспертизы.

Вам не приходило в голову, что эти отличия могут, например, восходить еще к эпохе бронзы и вообще никак не коррелировать с непосредственно предшествовавшими тюркоязычию этническими идентичностями?

В смысле, они еще не знали, что они тюрки? Ну и что?

По моему, основной смысл здесь в том, что всё это чистая генетика и к реальным взаимоотношениям современных людей имеет мало отношения.

[zwh]

Просто она в целом подтверждает процитированные еще выше результаты генетической экспертизы.

Вам не приходило в голову, что эти отличия могут, например, восходить еще к эпохе бронзы и вообще никак не коррелировать с непосредственно предшествовавшими тюркоязычию этническими идентичностями?

В смысле, они еще не знали, что они тюрки? Ну и что?

По моему, основной смысл здесь в том, что всё это чистая генетика и к реальным взаимоотношениям современных людей имеет мало отношения.

Ну понятно, что современные-то уже перемешались относительно ровным слоем (хотя если до сих пор владеют языком и идентифицируют себя отдельной национальностью, то что-то должно остаться). Но в исторической перспективе это позволяет схематично нарисовать некую картинку -- что-то типа: жили-были персоязычные, потом пришли тюркоязычные, установили свою государственность и навязали язык; через 100 лет их государство распалось, и после многих веков пертурбаций они вернулись под власть Ирана, но уже осознавая себя носителями тюркского языка и имея тюркскую примесь. Несомненно, что тот, кто знает тамошнюю историю подробно, может много чего добавить, но мне для создания схематичного образа пока достаточно. Если кто-то посчитает, что моя схемка серьезно лажает, поправьте.

[Karakurt]

Неизвестны доли популяций.

[zwh]

Неизвестны доли популяций.

Генетики по снипам прикинуть могут.

[Türk]

Нэйтивы Южного Азербайджана -- кто они? тюрки? персы? Понимают ли азербайджанский азербайджанский?

Турки, говорят на турецком языке, понимают турецкий язык Азербайджанской Республики.

[Türk]

Отсутствие единой централизованной власти в государстве Ак-Коюнлу и междоусобная борьба способствовали в конце XV века усилению влияния суфийского ордена Сефевийе (англ.), русск.. Сефевиды, имеевшие местное иранское происхождение, впоследствии тюркизировались и приняли азербайджанский вариант тюркского языка по мнению В. Минорского, они также владели и персидским, как родным.

Сефевиды это семья, по началу это было суннитская семья несколько веков, потом в 15-м веке переходят в шиизм. После прихода к власти они начали утверждать что происходят от пророка Мухаммеда. Родной язык династии до конца оставался турецкий.

[Türk]

Нэйтивы Южного Азербайджана -- кто они? тюрки? персы? Понимают ли азербайджанский азербайджанский?

Если судить по тому, что для обоих наречий общиесловри,например: http://www.amazon.de/Aserbaidschanisch-deutsches-Wörterbuch-Berücksichtigung-Besonderheiten-Südaserbaidschanischen/dp/393384701X/ref=sr_1_6?ie=UTF8&qid=1456475599&sr=8-6&keywords=wörterbuch aserbaidschanisch ,то наверно понимают

Д
Да, забавно. Наверно, там показывается для некоторых слов что-то типа: вот эта форма для северного Азербайджана, вот эта -- для южного.

Тут над вам еще знать что общего диалекта в Южном Азербайджане нет, это целая страна где как и в Южном Кавказе имеются множество диалектов и говоров.

[Türk]

Просто она в целом подтверждает процитированные еще выше результаты генетической экспертизы.

Вам не приходило в голову, что эти отличия могут, например, восходить еще к эпохе бронзы и вообще никак не коррелировать с непосредственно предшествовавшими тюркоязычию этническими идентичностями?

В смысле, они еще не знали, что они тюрки? Ну и что?

По моему, основной смысл здесь в том, что всё это чистая генетика и к реальным взаимоотношениям современных людей имеет мало отношения.

Ну понятно, что современные-то уже перемешались относительно ровным слоем (хотя если до сих пор владеют языком и идентифицируют себя отдельной национальностью, то что-то должно остаться). Но в исторической перспективе это позволяет схематично нарисовать некую картинку -- что-то типа: жили-были персоязычные, потом пришли тюркоязычные, установили свою государственность и навязали язык; через 100 лет их государство распалось, и после многих веков пертурбаций они вернулись под власть Ирана, но уже осознавая себя носителями тюркского языка и имея тюркскую примесь. Несомненно, что тот, кто знает тамошнюю историю подробно, может много чего добавить, но мне для создания схематичного образа пока достаточно. Если кто-то посчитает, что моя схемка серьезно лажает, поправьте.

Вы очень плохо знакомы с историей местности. Во-первых, наше государство не распалось через 100 лет, турецкие династии правили Ираном до 1925-го года. Потом происходит государственный переворот участием Британии, и рукой британцев к власти приходит конюх по имени Реза, британцы дают ему прозвище "Пехлеви" в честь до арабского арийского Ирана, как символ ре-ариизации Ирана. В это же время рукой той же Британии распалась и Османская Империя, британцы подняли арабов против нас насаждая им арабский национализм, мол, освободитесь от этих турков и заживете, а далее что случилось и для чего старалась Британия, всем думаю известно. Вообщем, с его времени, в особенности во время его сына ведется пан-арийская политика, по которому в истории арийского Ирана было две чумы: зеленая и желтая, первая это арабо-исламский период, вторая это тюрки, следовательно для арийского счатье надо избавиться от всего этого. В русле этого система настраивается анти-исламски и анти-тюркски, в особенности анти-тюрки поскольку у мусульманщины были свои "интеллектуалы", тюркского национализма же еще не было. Теоретики арийского национализма говорят что для арийского счастье надо что бы персидский был единственным языком. В условиях Ирана это конечно было не реально где значительная часть населения турки. Так появляется идея объявить турок бывшими персами которые перешли на турецкий язык по насаждению монголов. А турецкий язык объявляется региональным диалектом персидского, просто слегка испорченный тюрко-монгольскими словами. Далее В 1978-м году революция...Год 1989-й, сжигается граница разделяющий северный и южный Азербайджан... Год 2006-й, всеобщие митинги за национальные права во всех городах Южного Азербайджана... Год 2009-й, министр образования Хамид Рза Бабайи жалуется что 70 % учеников двуязычны и даже после первого класса они не становятся персоязычными... Год 2013-й, нынешний президент Рухани в предвыборной компании обещает создать в Тебризе аналог TDK в Турции (турецкое лингвистическое общество)... Год 2014-й, помощник президента Ирана Юнеси говорит что государство готовится начать факультативное преподавание родного языка в школах. Год 2016-й, впервые в парламент избираются три депутата из провинции Западный Азербайджан (на границе с Турцией) с национальной платформой.

[Leo]

Просто она в целом подтверждает процитированные еще выше результаты генетической экспертизы.

Вам не приходило в голову, что эти отличия могут, например, восходить еще к эпохе бронзы и вообще никак не коррелировать с непосредственно предшествовавшими тюркоязычию этническими идентичностями?

В смысле, они еще не знали, что они тюрки? Ну и что?

По моему, основной смысл здесь в том, что всё это чистая генетика и к реальным взаимоотношениям современных людей имеет мало отношения.

Ну понятно, что современные-то уже перемешались относительно ровным слоем (хотя если до сих пор владеют языком и идентифицируют себя отдельной национальностью, то что-то должно остаться). Но в исторической перспективе это позволяет схематично нарисовать некую картинку -- что-то типа: жили-были персоязычные, потом пришли тюркоязычные, установили свою государственность и навязали язык; через 100 лет их государство распалось, и после многих веков пертурбаций они вернулись под власть Ирана, но уже осознавая себя носителями тюркского языка и имея тюркскую примесь. Несомненно, что тот, кто знает тамошнюю историю подробно, может много чего добавить, но мне для создания схематичного образа пока достаточно. Если кто-то посчитает, что моя схемка серьезно лажает, поправьте.

Вы очень плохо знакомы с историей местности. Во-первых, наше государство не распалось через 100 лет, турецкие династии правили Ираном до 1925-го года. Потом происходит государственный переворот участием Британии, и рукой британцев к власти приходит конюх по имени Реза, британцы дают ему прозвище "Пехлеви" в честь до арабского арийского Ирана, как символ ре-ариизации Ирана. В это же время рукой той же Британии распалась и Османская Империя, британцы подняли арабов против нас насаждая им арабский национализм, мол, освободитесь от этих турков и заживете, а далее что случилось и для чего старалась Британия, всем думаю известно. Вообщем, с его времени, в особенности во время его сына ведется пан-арийская политика, по которому в истории арийского Ирана было две чумы: зеленая и желтая, первая это арабо-исламский период, вторая это тюрки, следовательно для арийского счатье надо избавиться от всего этого. В русле этого система настраивается анти-исламски и анти-тюркски, в особенности анти-тюрки поскольку у мусульманщины были свои "интеллектуалы", тюркского национализма же еще не было. Теоретики арийского национализма говорят что для арийского счастье надо что бы персидский был единственным языком. В условиях Ирана это конечно было не реально где значительная часть населения турки. Так появляется идея объявить турок бывшими персами которые перешли на турецкий язык по насаждению монголов. А турецкий язык объявляется региональным диалектом персидского, просто слегка испорченный тюрко-монгольскими словами. Далее В 1978-м году революция...Год 1989-й, сжигается граница разделяющий северный и южный Азербайджан... Год 2006-й, всеобщие митинги за национальные права во всех городах Южного Азербайджана... Год 2009-й, министр образования Хамид Рза Бабайи жалуется что 70 % учеников двуязычны и даже после первого класса они не становятся персоязычными... Год 2013-й, нынешний президент Рухани в предвыборной компании обещает создать в Тебризе аналог TDK в Турции (турецкое лингвистическое общество)... Год 2014-й, помощник президента Ирана Юнеси говорит что государство готовится начать факультативное преподавание родного языка в школах. Год 2016-й, впервые в парламент избираются три депутата из провинции Западный Азербайджан (на границе с Турцией) с национальной платформой.

можно вас обозначить антианглосаксами ?

[Türk]

Это тоже к сведению:

Malte-Brun — Géographie complète et universelle. Tome 2 (1856)


Население Ирана 7-9 млн., из них одних только племенных тюрков 625 тыс. человек.

[Türk]

можно вас обозначить антианглосаксами ?

Я сам себя не вижу как анти кто-то, я просто выступаю со стороны той цивилизации к которой себя отношу, вот и все. 

[Leo]

так и в чём пробема ? иранские области передать турции ?

[Türk]

так и в чём пробема ? иранские области передать турции ?

Наверное да, просто турки живут по всему Ирану. Может лучше переселить персов в Индию к арийцам? А Иран сделать турецкой республикой, объединить с Турцией и Азербайджаном.

[alant]

так и в чём пробема ? иранские области передать турции ?

Наверное да, просто турки живут по всему Ирану. Может лучше переселить персов в Индию к арийцам? А Иран сделать турецкой республикой, объединить с Турцией и Азербайджаном.

Уже есть три турецких республики, вам мало?

[Türk]

так и в чём пробема ? иранские области передать турции ?

Наверное да, просто турки живут по всему Ирану. Может лучше переселить персов в Индию к арийцам? А Иран сделать турецкой республикой, объединить с Турцией и Азербайджаном.

Уже есть три турецких республики, вам мало?

В моем проекте будет одна турецкая республика.

[alant]

так и в чём пробема ? иранские области передать турции ?

Наверное да, просто турки живут по всему Ирану. Может лучше переселить персов в Индию к арийцам? А Иран сделать турецкой республикой, объединить с Турцией и Азербайджаном.

Уже есть три турецких республики, вам мало?

В моем проекте будет одна турецкая республика.

С курдами в центре?

[Türk]

так и в чём пробема ? иранские области передать турции ?

Наверное да, просто турки живут по всему Ирану. Может лучше переселить персов в Индию к арийцам? А Иран сделать турецкой республикой, объединить с Турцией и Азербайджаном.

Уже есть три турецких республики, вам мало?

В моем проекте будет одна турецкая республика.

С курдами в центре?

Без курдов.

[alant]

так и в чём пробема ? иранские области передать турции ?

Наверное да, просто турки живут по всему Ирану. Может лучше переселить персов в Индию к арийцам? А Иран сделать турецкой республикой, объединить с Турцией и Азербайджаном.

Уже есть три турецких республики, вам мало?

В моем проекте будет одна турецкая республика.

С курдами в центре?

Без курдов.

Готовите им судьбу армян?

[Türk]

так и в чём пробема ? иранские области передать турции ?

Наверное да, просто турки живут по всему Ирану. Может лучше переселить персов в Индию к арийцам? А Иран сделать турецкой республикой, объединить с Турцией и Азербайджаном.

Уже есть три турецких республики, вам мало?

В моем проекте будет одна турецкая республика.

С курдами в центре?

Без курдов.

Готовите им судьбу армян?

Переселить в Британию, или к их местным клоунам. Вот армяне в Москве или в Краснодаре не плохо живут же?!

[Maksim Sagay]

Представим, всё получилось.Türk,по Вашему проекту Böyük Türkiyə будет республикой или монархией? Как с религиозным вопросом, как понимаю численно шиитов(azəri türklər, iranlı türklər) и суннитов("osmanlılar", türkmənlər və başqa)будет почти поровну?Будет главенство светской или религиозной власти или по иранскому варианту? Вилайат Факиха признаёте?

[Türk]

Представим, всё получилось.Türk,по Вашему проекту Böyük Türkiyə будет республикой или монархией?

Республика.

Как с религиозным вопросом, как понимаю численно шиитов(azəri türklər, iranlı türklər) и суннитов("osmanlılar", türkmənlər və başqa)будет почти поровну?

Это распространенный обман, я много раз говорил об этом. Есть распространенное мнени что "сунниты — османцы, шииты — азербайджанцы", так вот это не правда. В Турции миллионы алевитов, их никто в "азербайджанцы" не записывает, так и в Азербайджанской Республике почти половина сунниты, их тоже "османцами" не считают. Иракские туркмены тоже 50/50, и также считаются единой общиной.

Будет главенство светской или религиозной власти или по иранскому варианту? Вилайат Факиха признаёте?

Светское. А к шиизму отношусь резко отрицательно.

[Maksim Sagay]

Про религиозные рассклады трудно говорить, но вроде принято условно считать75%азербайджанацев-шииты, 75% турок -сунниты.Я отсюда и шагал.
При светском устройстве оно конечно легче будет удовлетворить все стороны.

[zwh]

так и в чём пробема ? иранские области передать турции ?

Наверное да, просто турки живут по всему Ирану. Может лучше переселить персов в Индию к арийцам? А Иран сделать турецкой республикой, объединить с Турцией и Азербайджаном.

Уже есть три турецких республики, вам мало?

В моем проекте будет одна турецкая республика.

С курдами в центре?

Без курдов.

Готовите им судьбу армян?

Переселить в Британию, или к их местным клоунам. Вот армяне в Москве или в Краснодаре не плохо живут же?!

Да, идеальное решение -- всех несогласных выселить, а сопротивляющихся вырезать. Армяне аплодируют стоя... вернее, лёжа.