Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Глухие сонорные

Автор Маркоман, ноября 27, 2011, 09:24

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

mnashe

Цитата: Yurate от июня 11, 2014, 00:05
Например, жаба и шапа попробуйте чередовать шёпотом - почувствуете разницу.
Второе — более шумное, более напряжённое? :what:
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Yurate

Пожалуй, при артикуляции именно такие ощущения.  :yes: :)

Rwseg

Цитата: Centum Satәm от июня 11, 2014, 08:14
Цитата: Драгана от ноября 28, 2011, 17:03
На севере это отличия все явно слышат и могут повторить как г, так и гх. А на юге почему же такое неразличение?
Как слышишь фрикативное г, сразу в голове мелькает - "хохол" 8-)
Вы москаль с севера?

Драгана

Цитата: Rwseg от июня 11, 2014, 22:46
Вы москаль с севера?
Можно сказать, и москаль. Точнее, из средней полосы.

Pawlo

Цитата: Валентин Н от ноября 27, 2011, 20:05
В самовнушении!
поймал себя на том что и правда не могу шепотом произнести в
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Pawlo

Цитата: Валентин Н от ноября 27, 2011, 20:33
Цитата: Драгана от ноября 27, 2011, 20:29
почему ж непарная по мягкости, есть же жь! да и ш же - пара щ
Да не пары они - Ш и Ж это ретрофлексы, а Щ и Җ поднятием спинки образуются!
О. Прислушался к себе и понял что у меня в слове щука спинка поднимаеться а в слове гроші нет.
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Rwseg

Цитата: Драгана от июня 12, 2014, 18:23
Можно сказать, и москаль. Точнее, из средней полосы.
Вопрос Центуму.

Pawlo

Цитата: Centum Satәm от июня 11, 2014, 08:14
Цитата: Драгана от ноября 28, 2011, 17:03
На севере это отличия все явно слышат и могут повторить как г, так и гх. А на юге почему же такое неразличение?
Как слышишь фрикативное г, сразу в голове мелькает - "хохол" 8-)
а у нас как слышишь  ґ так сразу думаешь "или кацап или националист"  ;D
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Rwseg

Цитата: Pawlo от июня 12, 2014, 20:06
а у нас как слышишь  ґ так сразу думаешь "или кацап или националист;D
Чё, серьёзно? :o :D

Валентин Н

Цитата: Pawlo от июня 12, 2014, 19:48
О. Прислушался к себе и понял что у меня в слове щука спинка поднимаеться а в слове гроші нет
Конеш нет, с чего бы.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Pawlo

Цитата: Валентин Н от августа  7, 2014, 17:34
Цитата: Pawlo от июня 12, 2014, 19:48
О. Прислушался к себе и понял что у меня в слове щука спинка поднимаеться а в слове гроші нет
Конеш нет, с чего бы.
Вот второй звук я воспринимаю как шь, а второй в моем сознании вообще никак с ш не связан
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Theo van Pruis

Цитата: Pawlo от августа  8, 2014, 00:43
Цитата: Валентин Н от августа  7, 2014, 17:34
Цитата: Pawlo от июня 12, 2014, 19:48
О. Прислушался к себе и понял что у меня в слове щука спинка поднимаеться а в слове гроші нет
Конеш нет, с чего бы.
Вот второй звук я воспринимаю как шь, а второй в моем сознании вообще никак с ш не связан
Так да, там же во втором "i" другое, чем русское "и" после мягкого "ш" или "щ".
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

Валентин Н

Цитата: Pawlo от августа  8, 2014, 00:43
Вот второй звук я воспринимаю как шь, а второй в моем сознании вообще никак с ш не связан
Произносите шь так же как она в слове «тишина»?

ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Валентин Н

Помоему она произносит с твёрдой Т и мягкой Ш — тiшїна.
А вы как думаете?
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Драгана

Хорошая песня. :)
Цитата: Валентин Н от августа  8, 2014, 18:01
Помоему она произносит с твёрдой Т и мягкой Ш — тiшїна.
С одной стороны - вроде бы да. В слове "тишина" - да, ш помягче.
А ч другой стороны - слово "што" (или що) как будто вроде и так же, как и в "тишина", а с другой стороны - я и сама так говорю и никто мне никогда не высказывал за дикую неправильность, иностранных корней у меня нет и русский мой родной язык. Значит, как аллофоны имеют право на существование. Скриеш, можеш, останеш - все как по-русски, надежда - тоже. Видимо, тут звучит совсем не так потому что перед гласным И, а там перед согласными или на конце.


Валентин Н

Цитата: Драгана от августа  8, 2014, 18:24
что-то не то тут в словах написано, кто-то напутал)
Помоему это другой вариант песни.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Pawlo

Цитата: Theo van Pruis от августа  8, 2014, 01:32
Цитата: Pawlo от августа  8, 2014, 00:43
Цитата: Валентин Н от августа  7, 2014, 17:34
Цитата: Pawlo от июня 12, 2014, 19:48
О. Прислушался к себе и понял что у меня в слове щука спинка поднимаеться а в слове гроші нет
Конеш нет, с чего бы.
Вот второй звук я воспринимаю как шь, а второй в моем сознании вообще никак с ш не связан
Так да, там же во втором "i" другое, чем русское "и" после мягкого "ш" или "щ".
В своем произношении я там і не различаю
а вот шь и щ отличаю кокнретно
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Pawlo

Цитата: Валентин Н от августа  8, 2014, 17:58
Цитата: Pawlo от августа  8, 2014, 00:43
Вот второй звук я воспринимаю как шь, а второй в моем сознании вообще никак с ш не связан
Произносите шь так же как она в слове «тишина»?


Мягче чем она. Но в прицнипе да, звук такой
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Bhudh

Offtop
Описание pawloвского идиолекта уже тянет на докторскую...
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Pawlo

Цитата: Bhudh от августа  9, 2014, 22:17
Offtop
Описание pawloвского идиолекта уже тянет на докторскую...
Ну а шо вы хотите родился в межнациональной семье  :)
два разных мягких ш из двух языков соответственно в свой идиолект позаимствовал

Жаль не позаимствовал второе мягкое ж из русского(слова типа дождь) хотя в маминой речи оно есть. 
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Валентин Н

Цитата: Pawlo от августа  9, 2014, 22:13
а вот шь и щ отличаю кокнретно
Сталбыть ш, шь и щ это три разных звука? И первые два — ретрофлексы, так?
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!


Драгана

Ну воооот... бить меня по губам ложкой. В разговоре по телефону без задней мысли сначала сказала просто как сказалось, а потом заметила - блин, да что же я сказала "старушка" и "что" с неправильным ш, ну прямо как та болгарка в той теме! А ну-ка не смягчать, не "нерусь"! В следующий раз уже такого не ляпнула. Ну и что это за бяка такая? Вообще говорить нормально могу, но в быстрой речи что только ни повылазит у меня...

Тайльнемер

Цитата: Драгана от августа 11, 2014, 09:00
Ну и что это за бяка такая?
По моим наблюдениям эту «бяку» ([ʃ] вместо [ʂ]) довольно часто произносят некоторые девушки младше 30 лет. От парней или людей более старшего возраста слышу такое гораздо реже (единичные случаи).

Theo van Pruis

Цитата: Тайльнемер от августа 11, 2014, 09:37
Цитата: Драгана от августа 11, 2014, 09:00
Ну и что это за бяка такая?
По моим наблюдениям эту «бяку» ([ʃ] вместо [ʂ]) довольно часто произносят некоторые девушки младше 30 лет. От парней или людей более старшего возраста слышу такое гораздо реже (единичные случаи).
Никогда не слышал такое ни от кого.
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр