Вопрос по немецкому

[zwh]

Что-то не догоняю, кого тут мог иметь в виду Гейне в последнем слове:

Warte, warte, wilder Schiffmann,
gleich folg′ ich zum Hafen dir;
von zwei Jungfraun nehm′ ich Abschied,
von Europa und von Ihr.

Что-то типа: "Убежал от двух девчонок, от Европы и от Вас"...

[Poirot]

Что-то не догоняю, кого тут мог иметь в виду Гейне в последнем слове:

Warte, warte, wilder Schiffmann,
gleich folg′ ich zum Hafen dir;
von zwei Jungfraun nehm′ ich Abschied,
von Europa und von Ihr.

Что-то типа: "Убежал от двух девчонок, от Европы и от Вас"...

Нет. Типа прощаюсь с двумя девицами, с Европой и с ней (непонятно, почему с большой буквы).

[zwh]

Что-то не догоняю, кого тут мог иметь в виду Гейне в последнем слове:

Warte, warte, wilder Schiffmann,
gleich folg′ ich zum Hafen dir;
von zwei Jungfraun nehm′ ich Abschied,
von Europa und von Ihr.

Что-то типа: "Убежал от двух девчонок, от Европы и от Вас"...

Нет. Типа прощаюсь с двумя девицами, с Европой и с ней (непонятно, почему с большой буквы).

Вот тут https://www.zgedichte.de/gedichte/heinrich-heine/warte-wilder-schiffmann.html это "ihr" вполне себе с маленькой буквы. Так бы я этим и удовлетворился (поскольку все оригиналы пока отсюда беру), но тут были сильные непонятки со вторым словом в последней строчке: "du brachst′st beides, Flamm′ und Tod". Я решил, что тут, видимо, какая-то опечатка, и обратился к Вики: https://de.wikisource.org/wiki/Warte,_warte,_wilder_Schiffmann . Тут я обнаружил, что там и в самом деле была опечатка, а правильно "Du bracht'st beides, Flamm' und Tod". На "Ihr" я тут никакого внимания не обратил, но взгляд на него упал, когда я рассматривал справа внизу страницу прижизненного(?) издания. Вот такая история.

[zwh]

Чтой-то тут не могу врубиться у Гейне во вторую половину каждой строфы:

"Ich bin ein deutscher Dichter,    Bekannt im deutschen Land; Nennt man die besten Namen, So wird auch der meine genannt.		"Я -- немецкий поэт, Известный в немецкой земле; Называют лучшими именами... ???
Und was mir fehlt, du Kleine, Fehlt manchem im deutschen Land; Nennt man die schlimmsten Schmerzen, So wird auch der meine genannt."		И чего мне не хватает, малышка, Не хватает многим в немецкой земле; Называют мерзким страданием... ???

[Poirot]

Если называют лучшие имена, то моё также называют...

Если называют худшие боли,
то мои также называют...

Может, лучше "упоминают"?

[Мечтатель]

Поминаютъ худшiя муки,
И средь нихъ называютъ мою.

[Poirot]

Поминаютъ худшiя муки,
И средь нихъ называютъ мою.

[Leo]

manchem я бы тут взял не многим, а скорее иным

[From_Odessa]

Мой вопрос по немецкому - die Vokabel

[Leo]

Мой вопрос по немецкому - die Vokabel

так там же ответили. а так конечно можно любой синоним использовать

[From_Odessa]

Leo, а это точно? Ты употребление этого слова встречаешь? И только в таком значении бывает, как там сказали?

Любопытно, что, когда я начал изучать немецкий, именно это слово в учебнике давалось первым с данным значении, слово "Wort" я узнал позже.

Leo, а каково соотношение реального употребления множественного числа "Worte" и "Woerter"?

[Poirot]

каково соотношение реального употребления множественного числа "Worte" и "Woerter"?

Как нас учили в институте, "Worte" это слова, связанные меж собой по смыслу, некий текст. "Wörter" это какие-то отдельные, не связанные между собой слова.

[Leo]

Leo, а это точно? Ты употребление этого слова встречаешь? И только в таком значении бывает, как там сказали?

если я иностранный преподаю его употребляю а если немецкий то вёртер (чтобы людей не перегружать)

Любопытно, что, когда я начал изучать немецкий, именно это слово в учебнике давалось первым с данным значении, слово "Wort" я узнал позже.

ну да, обычно учителя призывают учить вокабельн и чтобы ученики понимали что от них хотят
вообще вокабельн и вёртер это не совсем синонимы. первое это не любое слово а скорее иностранное, то которое надо заучивать

Leo, а каково соотношение реального употребления множественного числа "Worte" и "Woerter"?

но это же разные понятия. смотря что ты хочешь сказать

[From_Odessa]

Как нас учили в институте, "Worte" это слова, связанные меж собой по смыслу, некий текст. "Wörter" это какие-то отдельные, не связанные между собой слова.

Интересно, а если человек произносит набор бессвязных слов? Мне почему-то кажется, что это будет "Worte". Возможно, "Woerter" - это в некотором роде "технический" набор слов? То есть, в словаре, например, или список слов для заучивания, или список слов в какой-то игре.

[From_Odessa]

но это же разные понятия. смотря что ты хочешь сказать

Энтшульдигуй, я неправильно задал фраге Хотел спросить, каковы их значения в твоём понимании.

если я иностранный преподаю его употребляю а если немецкий то вёртер (чтобы людей не перегружать)

А в чем перегруз? Лишнее слово?

То есть, "Vokabel" - это всегда изучаемое иностранное слово? Кстати, в единственном числе оно вообще употребляется в речевой практике?

[Leo]

Как нас учили в институте, "Worte" это слова, связанные меж собой по смыслу, некий текст. "Wörter" это какие-то отдельные, не связанные между собой слова.

Интересно, а если человек произносит набор бессвязных слов? Мне почему-то кажется, что это будет "Worte". Возможно, "Woerter" - это в некотором роде "технический" набор слов? То есть, в словаре, например, или список слов для заучивания, или список слов в какой-то игре.

если набор бессвязных слов осознать как некий текст, даже если и без смысла то можно сказать ворте

[From_Odessa]

если набор бессвязных слов осознать как некий текст, даже если и без смысла то можно сказать ворте

А если, скажем, я попрошу человека с ходу назвать несколько слов в качестве его ассоциации с чем-то (а это могут быть самые разные, между собой непосредственно не связанные вещи)?

[Leo]

но это же разные понятия. смотря что ты хочешь сказать

Энтшульдигуй, я неправильно задал фраге Хотел спросить, каковы их значения в твоём понимании.

вёртер это отдельные слова а ворте выражения. то есть из вёртер ворте. в учебнике пишут для понимания Wörter bestehen aus Buchstaben, Worte bestehen aus Gedanken. конечно есть куча исключений от шприхворт шприхвёртер  хотя по смыслу должно быть шприхворте но грамматика логична не всегда

если я иностранный преподаю его употребляю а если немецкий то вёртер (чтобы людей не перегружать)

А в чем перегруз? Лишнее слово?

в преподавании иностранного главное качество а в преподавании как иностранного гдавное количество

То есть, "Vokabel" - это всегда изучаемое иностранное слово? Кстати, в единственном числе оно вообще употребляется в речевой практике?

запросто: кеннст ду дизе вокабель?

[Leo]

если набор бессвязных слов осознать как некий текст, даже если и без смысла то можно сказать ворте

А если, скажем, я попрошу человека с ходу назвать несколько слов в качестве его ассоциации с чем-то (а это могут быть самые разные, между собой непосредственно не связанные вещи)?

это конечно вёртер

[From_Odessa]

в преподавании иностранного главное качество а в преподавании как иностранного гдавное количество

Wie bitte?

[Leo]

в преподавании иностранного главное качество а в преподавании как иностранного гдавное количество

Wie bitte?

иностранный учат для профессии, для отпуска, для работы, для удовольствия поэтому тщательно и обстоятельно, а как иностранный - ты уже в стране и ты ничего не понимаешь и тебе надо за короткий срок и малые деньги начать хоть во что то врубаться а тонкости можно и потом доучить

[zwh]

Чтой-то я тут с очередным творением Гейне заплюхался -- никак-с не догоняю-с Особенно со словами "Braut" и "Mär" загвоздка. Да и с общим смыслом -- на фига ему эта веревка?

Die Botschaft Mein Knecht! steh auf und sattle schnell, Und wirf dich auf dein Roß, Und jage rasch durch Wald und Feld Nach König Dunkans Schloß. Dort schleich dich in den Stall, und wart, Bis dich der Stallbub schaut. Den forsch mir aus: Sprich, welche ist Von Dunkans Töchtern Braut? Und spricht der Bub: "Die Braune ist′s", So bring mir schnell die Mär. Doch spricht der Bub: "Die Blonde ist′s", So eilt das nicht so sehr. Dann geh zum Meister Seiler hin, Und kauf mir einen Strick, Und reite langsam, sprich kein Wort, Und bring mir den zurück.

Послание Мой слуга! Вставай и быстро седлай, И садись скорей на коня, И мчись скорей через леса и поля В замок короля Дункана. Там тайно проберись в конюшню и жди, Пока на тебя не заорет мальчишка-конюший. Разузнай у него: Скажи, которая Невеста (лошадь?) у дункановых дочерей? И скажет (тот) мальчишка: «Гнедая», Тогда привези мне скорей невероятную историю(?) Скажет же мальчишка: «Светлая», Поэтому не торопись так сильно. Затем иди к мастеру-канатчику И купи мне веревку, И едь верхом долго, не говори ни слова, И принеси мне ее назад.

[Бенни]

Я так понял, герой стихотворения хочет знать, какая из двух сестер выходит замуж, и если это его возлюбленная, он повесится.

[Leo]

которая
Невеста (лошадь?) у дункановых дочерей?

не не
welche ist
Von Dunkans Töchtern Braut?
которая из дочерей Дункана является невестой?
всё просто

Mär здесь то же самое, что и Botschaft или Nachricht
да, вы правы, Mär это невероятная и даже лживая история в современном языке, но всем известен текст Лютера о рождении Христа где он для слова известия об этом событии употребил Mär, оттого высокопарно оно имеет и хорошее значение

[Бенни]

И разве schauen=shout?