Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Параллельный перевод Ригведы

Автор gasyoun, октября 26, 2013, 15:04

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Mass

"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

4fzbl

Цитата: Mass от августа 21, 2019, 15:09
4fzbl, ок. Был ли Будда?)
Был как историческое лицо. Буддологи из биографии Будды исключают только мистические компоненты, его диалоги с богами и тп.

Mass

"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Komar

Цитата: Agnius от августа 16, 2019, 22:08
4fzbl
Так тут
Цитата: 4fzbl от марта 20, 2019, 19:54
Затем, что санскрит записан слоговым письмом, предшествующим буквенному. Декламируя санскритские тексты по IAST обыватель опять же наделает кучу ошибок
вы не ответили на вопрос, какая разница, как там первоначально писалось, и почему обыватель должен наделать ошибок

Не влезая в наблюдаемую выше полемику, замечу однако, что у обывателей всегда много шансов наделать ошибок.

Обыватель, ориентируясь на слоги, с большой вероятностью поделит текст мантры на слова неправильно. В сети много примеров таких мантр, где конечное "м" слова прилепляют к следующему слову, начинающемуся с гласной, или отрывается от санскритского слова окончание (у буддистов это чуть ли не норма) и т. д.

К тому же обыватель весьма вероятно совершит ошибку, предполагая, что дэванагарская слоговая письменность как-то связана с делением на слоги в стихосложении.
Всему свое время, и время всякой вещи под небом: время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать; время разбрасывать, и время собирать; время молчать, и время флудить.

4fzbl

Цитата: Komar от сентября  5, 2019, 16:06
Обыватель, ориентируясь на слоги, с большой вероятностью поделит текст мантры на слова неправильно.
Ой, с еще большей вероятностью обыватель ошибочно поделит произносимые слова мантр на части по буквам IAST.
IAST это вообще худший вариант транскрипции санскрита.
IAST не передаёт долготу некоторых звуков, о чем уже неоднократно говорилось и повторяться нет смысла, а также IAST не передаёт правила сангхи. Висарга-сангхи и пр.
Простой пример, вместо namaḥ śivāya, написанного на IAST, нужно произносить na-maś-śi-vā-ya, согласно правилам санскрита
ЦитироватьВ сети много примеров таких мантр, где конечное "м" слова прилепляют к следующему слову, начинающемуся у буддистов это чуть ли не норма) и т. д.
У буддистов гибридный упрощённый санскрит, а не классический. Классическому санскриту буддистов обучают только в индийских буддийских университетах, т.е. крайне редких лам, сумевших выбраться на учёбу в чужую страну. 
А вот транскрипции на IAST у неоиндуистов, всяких там кришнаитов, адвайтистов, шиваитов, шактов и пр. сектантов и одиночек шизотериков, действительно можно и нужно выкинуть на помойку. Например сакральные тексты хинду традиций распространяемые через платные издания, специально для ритуальный практики. Вот печальный пример:

https://www.shivaloka.info

Просто какой-то стыд и срам, причем от людей уже много лет крутящихся вокруг темы индуизма, санскрита и тп.
ЦитироватьК тому же обыватель весьма вероятно совершит ошибку, предполагая, что дэванагарская слоговая письменность как-то связана с делением на слоги в стихосложении.
Не связана.
Поэтому давно и пора создать полноценную общепринятую транскрипцию с фонетическим делением санскрита на слоги на основе этимологии и корней слов, а не пользоваться бесконечно кустарными потугами и бесконечно придумывать оправдания IAST, первоначально не задумывавшегося для духовных практик

Komar

Цитата: 4fzbl от сентября  9, 2019, 01:11
Простой пример, вместо namaḥ śivāya, написанного на IAST, нужно произносить na-maś-śi-vā-ya, согласно правилам санскрита
В санскрите по правилам сандхи сочетание -s ś- превращается либо в -ḥ ś-, либо в -ś ś-. Оба варианта правильны, можно держаться той или другой традиции (первая сейчас более популярна). При этом и в дэванагари, и в транслитерации записывается в соответствии с выбранным вариантом именно то, что нужно: नमः शिवाय namaḥ śivāya или नमश्शिवाय namaśśivāya.
Всему свое время, и время всякой вещи под небом: время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать; время разбрасывать, и время собирать; время молчать, и время флудить.

Neeraj

Цитата: 4fzbl от сентября  9, 2019, 01:11
IAST не передаёт долготу некоторых звуков, о чем уже неоднократно говорилось
А зачем нужны лишние диакритики лепить?


4fzbl

Цитата: Komar от сентября  9, 2019, 03:41
Цитата: 4fzbl от сентября  9, 2019, 01:11
Простой пример, вместо namaḥ śivāya, написанного на IAST, нужно произносить na-maś-śi-vā-ya, согласно правилам санскрита
В санскрите по правилам сандхи сочетание -s ś- превращается либо в -ḥ ś-, либо в -ś ś-. Оба варианта правильны, можно держаться той или другой традиции (первая сейчас более популярна).
Ой, сколько можно врать...
Здесь сочетание с ś.
По правилам ḥ
произносится как двойная переходящая ś, т.е. ś-ś.
Никакого иного варианта здесь нет, всё остальное просто ошибки фонетики.
Но это был лишь один из примеров.
IAST не передаёт многих подобных нюансов верного произношения:

http://gauragorsk.ru/index.php/sattva/sanskrit/388-vi-usarga-sandha

ЦитироватьПри этом и в дэванагари,
Обыватель не сможет читать по дэванагари, уже обсуждали

Цитироватьи в транслитерации записывается в соответствии с выбранным вариантом именно то, что нужно: नमः शिवाय namaḥ śivāya или नमश्शिवाय namaśśivāya.
Опять враньё, в стандартном IAST никогда не пишут namaśśivāya.
Более того, в ней даже простые придыхательные не передают, а лишь в расширенной версии пишут специальными маленькими h, а это значит опять грубые ошибки при ритуальной декламации

4fzbl

Цитата: Neeraj от сентября  9, 2019, 07:59
Цитата: 4fzbl от сентября  9, 2019, 01:11
IAST не передаёт долготу некоторых звуков, о чем уже неоднократно говорилось
А зачем нужны лишние диакритики лепить?
А они вовсе не лишние, а просто отсутствующие, по нерадивости авторов IAST

Komar

В индийской грамматической традиции сначала приводят все конечные -s к висарге, и только потом рассматривают сандхи с другими словами. Потому у них сначала namas => namaḥ, а уже потом namaḥ + śivāya = namaḥśivāya или namaśśivāya. Про возможность в данном случае двух вариантов указано во всех более-менее серьёзных описаниях, начиная с Панини и до наших дней (да хотя бы по ссылке выше можно это увидеть). Записывать санскрит принято без заморочек - как произносится. И если произносится по-разному, то и пишется по-разному. Но чтобы не рябило в глазах от постоянного разнобоя орфографии, санскритологи стремятся соблюдать определённый базовый набор правил сандхи, который можно считать современным условным нормативным произношением санскрита. К этой норме обычно (но не всегда) приводятся публикуемые в наши дни тексты. В рассматриваемом случае сандхи предпочтение отдаётся произношению (и соответственно написанию) namaḥ śivāya. Это не делает такое произношение более правильным или единственно возможным. Если кто-то считает нужным произносить и писать namaś śivāya - для этого нет никаких препятствий.
Всему свое время, и время всякой вещи под небом: время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать; время разбрасывать, и время собирать; время молчать, и время флудить.

Agnius

Цитата: 4fzbl от сентября  9, 2019, 13:27
Обыватель не сможет читать по дэванагари, уже обсуждали
Почему не сможет? Если интересуется индийской культурой, ему будет вполне под силам освоить слоговый алфавит деванагари (и даже символы из сдвоенных согласных), это все-таки не китайские иероглифы
А кстати, а в деванагари отображают сандхи, или нет?  :what:
Цитата: 4fzbl от сентября  9, 2019, 13:27
Опять враньё, в стандартном IAST никогда не пишут namaśśivāya.
Ну можно написать, вам никто не запрещает
Цитата: 4fzbl от сентября  9, 2019, 13:27
Более того, в ней даже простые придыхательные не передают, а лишь в расширенной версии пишут специальными маленькими h, а это значит опять грубые ошибки при ритуальной декламации
Пожалуй, только с этим можно согласится :) Т.е. вы не против расширенного варианта с маленькими h?
И часто ли в санскрите после b идет h?
Цитата: 4fzbl от сентября  9, 2019, 13:33
А они вовсе не лишние, а просто отсутствующие, по нерадивости авторов IAST
Вы еще скажите, что ча надо писать через я (наверное нерадивы были наши предки)  ;D

Damaskin

Цитата: 4fzbl от сентября  9, 2019, 13:27
Опять враньё, в стандартном IAST никогда не пишут namaśśivāya.

Пишут.

suvarṇapadminī-taṭānta-divyaharmya-vāsine
suparṇavāhana-priyāya sūryakoṭi-tejase ।
aparṇayā vihāriṇe phaṇādharendra-dhāriṇe
sadā namaśśivāya te sadāśivāya śaṃbhave ॥

https://sanskritdocuments.org/doc_shiva/sadashiva8.html?lang=iast

Цитата: Agnius от сентября  9, 2019, 18:35
А кстати, а в деванагари отображают сандхи, или нет?

Отображаются.

Komar

Цитата: Agnius от сентября  9, 2019, 18:35
И часто ли в санскрите после b идет h?
Если придерживаться современной нормы, то сочетания типа b+h преобразуются по сандхи (ब् b+ह् h = ब्भ् bbh) и путаницы не возникает. Но это в самом деле одно из слабых мест IASTа, т.к. в принципе сочетание ब्ह् b-h не запрещено, и более того, согласно грамматике это является допустимым вариантом, т.е. теоретически возможна редкая ситуация, где подобная запись окажется непригодной из-за двусмысленности. Хотя вероятность встречи обывателя с такой ситуацией стремится к нулю.
Всему свое время, и время всякой вещи под небом: время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать; время разбрасывать, и время собирать; время молчать, и время флудить.

Lodur

Цитата: 4fzbl от сентября  9, 2019, 13:27
Опять враньё, в стандартном IAST никогда не пишут namaśśivāya.
Гуглить не пробовали? Мне Гугл больше  десяти страниц результатов выдал (дальше на телефоне листать устал).
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

4fzbl

Цитата: Agnius от сентября  9, 2019, 18:35
Цитата: 4fzbl от сентября  9, 2019, 13:27
Обыватель не сможет читать по дэванагари, уже обсуждали
Почему не сможет? Если интересуется индийской культурой, ему будет вполне под силам освоить слоговый алфавит деванагари (и даже символы из сдвоенных согласных), это все-таки не китайские иероглифы
А кстати, а в деванагари отображают сандхи, или нет?  :what:
Цитата: 4fzbl от сентября  9, 2019, 13:27
Опять враньё, в стандартном IAST никогда не пишут namaśśivāya.
Ну можно написать, вам никто не запрещает
Цитата: 4fzbl от сентября  9, 2019, 13:27
Более того, в ней даже простые придыхательные не передают, а лишь в расширенной версии пишут специальными маленькими h, а это значит опять грубые ошибки при ритуальной декламации
Пожалуй, только с этим можно согласится :) Т.е. вы не против расширенного варианта с маленькими h?
И часто ли в санскрите после b идет h?
Цитата: 4fzbl от сентября  9, 2019, 13:33
А они вовсе не лишние, а просто отсутствующие, по нерадивости авторов IAST
Вы еще скажите, что ча надо писать через я (наверное нерадивы были наши предки)  ;D
Что мне еще вам сказать? Вы очередной душевнобольной пользователь рунета, который ради спортивного интереса ставит чужие сообщения с ног на голову и естественно с ними взахлёб спорит. Таково мое ИМХО, вот и всё

4fzbl

Цитата: Lodur от сентября  9, 2019, 20:10
Цитата: 4fzbl от сентября  9, 2019, 13:27
Опять враньё, в стандартном IAST никогда не пишут namaśśivāya.
Гуглить не пробовали? Мне Гугл больше  десяти страниц результатов выдал (дальше на телефоне листать устал).
А вы пробовали читать научную литературу с принятым в ней стандартом транскрипции санскрита? Вот попробуйте хотя бы раз

4fzbl

Цитата: Damaskin от сентября  9, 2019, 18:40
Цитата: 4fzbl от сентября  9, 2019, 13:27
Опять враньё, в стандартном IAST никогда не пишут namaśśivāya.

Пишут.

suvarṇapadminī-taṭānta-divyaharmya-vāsine
suparṇavāhana-priyāya sūryakoṭi-tejase ।
aparṇayā vihāriṇe phaṇādharendra-dhāriṇe
sadā namaśśivāya te sadāśivāya śaṃbhave ॥

https://sanskritdocuments.org/doc_shiva/sadashiva8.html?lang=iast
Не пишут, я эти ссылки давно видел. Их немного и все они копируют тексты из сомнительных источников, набранные непонятно кем. Это не стандарт IAST

4fzbl

Цитата: Komar от сентября  9, 2019, 16:47
Про возможность в данном случае двух вариантов указано во всех более-менее серьёзных описаниях, начиная с Панини и до наших дней (да хотя бы по ссылке выше можно это увидеть).
Нет там никаких двух вариантов. Хватит врать  :negozhe:
Просто вы сторонник общепринятого IAST, а в нем эти правила не учитываются из коробки.
Я и на джихвамулии здешних знатоков ловил. Они этого правила не применяли, т.к. стандартный IAST его просто не отображал в тексте. О нем нужно знать, особенно сторонникам ведийского языка, но в существующих транскрипциях вы его применения не увидите, в 99% случаев

Damaskin

Цитата: 4fzbl от сентября  9, 2019, 21:41
Это не стандарт IAST

Я так и думал, что слово "стандартный" вы вставили неспроста :)

4fzbl

Цитата: Damaskin от сентября  9, 2019, 21:53
Цитата: 4fzbl от сентября  9, 2019, 21:41
Это не стандарт IAST

Я так и думал, что слово "стандартный" вы вставили неспроста :)
Я стандартный IAST уже больше двадцати лет читаю в работах отечественных и западных индологов и буддологов

Komar

Цитата: 4fzbl от сентября  9, 2019, 21:53
Нет там никаких двух вариантов. Хватит врать  :negozhe:
Просто вы сторонник общепринятого IAST, а в нем эти правила не учитываются из коробки.
Спорить с вами вовсе не собираюсь, можете верить во что угодно. Но лучше бы вы молчали о том, в чём совсем не разбираетесь.
Всему свое время, и время всякой вещи под небом: время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать; время разбрасывать, и время собирать; время молчать, и время флудить.

4fzbl

Цитата: Komar от сентября  9, 2019, 22:30
Цитата: 4fzbl от сентября  9, 2019, 21:53
Нет там никаких двух вариантов. Хватит врать  :negozhe:
Просто вы сторонник общепринятого IAST, а в нем эти правила не учитываются из коробки.
Спорить с вами вовсе не собираюсь, можете верить во что угодно. Но лучше бы вы молчали о том, в чём совсем не разбираетесь.
От этого вашего сообщения буквально веет высокомерием, но далеко еще не умом

Agnius

Цитата: 4fzbl от сентября  9, 2019, 21:35
Что мне еще вам сказать? Вы очередной душевнобольной пользователь рунета, который ради спортивного интереса ставит чужие сообщения с ног на голову и естественно с ними взахлёб спорит. Таково мое ИМХО, вот и всё
И это все что вы можете сказать на адекватную критику ваших необоснованных претензий?
Судя по предыдущим вашим сообщениям я другого и не ожидал  :pop:

4fzbl

Цитата: Agnius от сентября  9, 2019, 23:24
Цитата: 4fzbl от сентября  9, 2019, 21:35
Что мне еще вам сказать? Вы очередной душевнобольной пользователь рунета, который ради спортивного интереса ставит чужие сообщения с ног на голову и естественно с ними взахлёб спорит. Таково мое ИМХО, вот и всё
И это все что вы можете сказать на адекватную критику ваших необоснованных претензий?
Судя по предыдущим вашим сообщениям я другого и не ожидал  :pop:
Если вы правда не ожидали другого ответа, то зачем спрашивали?
Вот, вы заврались настолько, что самого себя запутали.
Если денёк почитать форум, то можно заметить, что здесь систематически такое происходит. Вы не исключение, вообще ничего особенного

Agnius

Цитата: 4fzbl от сентября  9, 2019, 23:34
Если вы правда не ожидали другого ответа, то зачем спрашивали?
Это я для сторонних читателей вашу ахинею комментировал  :pop:

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр