Параллельный перевод Ригведы

[Tantrik]

Может кому лекция пригодится - https://youtube.com/watch?v=GwG8msh4G28

Касательно йога сутр, т.е. Йоги как она есть. Там ведь прописан ишвара. Т.е. классическая йога подразумевает поклонение индийским богам, для пользы самого йогина. И нет смысла от этого уклоняться, чего то там реставрируя под якобы большую древность, а проще говоря придумывая свою собственную йогу.

[Alexander_S]

Божечки...

Можно рассматривать исторически уже достоверные сведения о йоге/самкхье во времена, когда Готаме еще "не сел под дерево бодхи".

Почему ньяя не могла обойтись без йоги, имея лучшую логику в Индии? Держать ненужное в "системе" после отбрасывания даже ведического. А если так нужно, то зачем?

[Bhudh]

Почему ньяя не могла обойтись без йоги, имея лучшую логику в Индии?

А почему биология не может обойтись без физики?
Даршаны — не раздельные системы постижения истины, а отдельные разделы цельной системы духовной (в том числе) науки.

[Alexander_S]

придумывая свою собственную йогу

Конечно, есть много видов, заканчивающихся на "-йога" (бхакти, карма...), речь о дхьянах, сосредоточении сознания.
И эта техника одна на всех - кроме материалистов и мимансаков.
"Как черепаха втягивает члены тела под панцирь" органы чувств разъединяются со своими объектами (видимое, слышимое...")
Манас отключается от них.

Для объяснения сандхи согласных подходит:
"пунар-пунах..." - это настойчиво концентрировать сознание на одном объекте, тренировки развивают способности. И когда достигнута 4-я дхтяна рупы, у йогина появляются так называемые "сверхспособности".

Все это - одинаково у всех - джайны, буддисты, ньяя-вайшешика, санкхья-йога, веданта, любые тантры...

Сама техника, исходя из поставленных задач

[Alexander_S]

Даршаны — не раздельные системы постижения истины, а отдельные разделы цельной системы духовной (в том числе) науки.

Шербатской
I I I . МИСТИЧЕСКАЯ ИНТУИЦИЯ (YOGI-PRATYAKSA)
Общая участь всякой философии и религии — достижение предела, где дальнейшие объяснения становятся невозможными. Тогда призывается высший и мистический принцип, ибо обычные методы познания уже оказываются бессильными дать удовлетворение. У Декарта и Лейбница это бог, у многих индийских систем это йога...

... Она является почти неизбежной в той части каждой системы, которая называется "путь" (marga) и где рассматриваются
средства перехода из феноменального мира в абсолют.

Даже реалистичные и теистичные наяики при затруднениях в объяснении перехода в абсолют, т.е. из сансары в нирвану, прибегали к помощи не бога, а йоги
__________________________________________________________________

Если не понимать ее конечную роль во всех этих дарашанах (кроме мимансы и материалистов) то, конечно же, адекватное восприятие этих систем, даже исторически достоверное - невозможно.

[Alexander_S]

Кстати, насколько правомерно предположить, что "общепринятый пласт", вплоть до удивившей даже меня "способности видеть пупком, признаваемую всеми индийскими школами" (Лысенко) - есть "хребет" йоги, ее изначальная "ось".

То, что из нее не выкинешь и без чего она не нужна.

[Валер]

Кстати, насколько правомерно предположить, что "общепринятый пласт", вплоть до удивившей даже меня "способности видеть пупком, признаваемую всеми индийскими школами" (Лысенко) - есть "хребет" йоги, ее изначальная "ось".

То, что из нее не выкинешь и без чего она не нужна.

Если руководствоваться исключительно чужой теорией то предположимо всё что в ней найдётся.

[Tantrik]

придумывая свою собственную йогу

Конечно, есть много видов, заканчивающихся на "-йога" (бхакти, карма...), речь о дхьянах, сосредоточении сознания.
И эта техника одна на всех - кроме материалистов и мимансаков.
"Как черепаха втягивает члены тела под панцирь" органы чувств разъединяются со своими объектами (видимое, слышимое...")
Манас отключается от них.

Для объяснения сандхи согласных подходит:
"пунар-пунах..." - это настойчиво концентрировать сознание на одном объекте, тренировки развивают способности. И когда достигнута 4-я дхтяна рупы, у йогина появляются так называемые "сверхспособности".

Все это - одинаково у всех - джайны, буддисты, ньяя-вайшешика, санкхья-йога, веданта, любые тантры...

Сама техника, исходя из поставленных задач

Про традиционную йогу вы от меня уже ответ услышали. Кстати она начинается с прокачки ямы-ниямы, а вовсе не с медитативных практик. Слабо вам в СНГ, в социуме, работая и общаясь с обычными людьми, пожить хотя бы годик по строгой яме-нияме? Не отвечайте, просто подумайте.

Возможно для вас будет открытием, но даже в тхеравадинском буддийском каноне черным по белому прописана необходимость поклонения индийским богам, а не только медитации.
Про тантры лучше бы вообще не вспоминали, в них сплошные садханы к дэватам, а точнее сплошная мантра-джапа.
Веданта, какая именно? Если основная, то это смарта сампрадая. В ежедневную обязанность смартов входит проведение панчаятана пуджи. Так вот просто почитайте про нее лучше.

[unlight]

в тхеравадинском буддийском каноне черным по белому прописана необходимость поклонения индийским богам

Может, и сутту назовете?

[Валер]

придумывая свою собственную йогу

Конечно, есть много видов, заканчивающихся на "-йога" (бхакти, карма...), речь о дхьянах, сосредоточении сознания.
...
Для объяснения сандхи согласных подходит:
"пунар-пунах..." - это настойчиво концентрировать сознание на одном объекте, тренировки развивают способности. И когда достигнута 4-я дхтяна рупы, у йогина появляются так называемые "сверхспособности".

Все это - одинаково у всех - джайны, буддисты, ньяя-вайшешика, санкхья-йога, веданта, любые тантры...

Сама техника, исходя из поставленных задач

Про традиционную йогу вы от меня уже ответ услышали. Кстати она начинается с прокачки ямы-ниямы, а вовсе не с медитативных практик. Слабо вам в СНГ, в социуме, работая и общаясь с обычными людьми, пожить хотя бы годик по строгой яме-нияме? Не отвечайте, просто подумайте.

Возможно для вас будет открытием, но даже в тхеравадинском буддийском каноне черным по белому прописана необходимость поклонения индийским богам, а не только медитации.

У Будды тоже прописана?
Яма-нияма у Вас рискует превратиться в обычный ритуал, если так на неё смотреть. Сомнительно, что в этом весь её смысл.

[Tantrik]

в тхеравадинском буддийском каноне черным по белому прописана необходимость поклонения индийским богам

Может, и сутту назовете?

Махапариниббана сутта:
"Пока они дорожат своими алтарями [индийских богов] в городах и поселках, охраняют и почитают их, не дают прийти к упадку жертвам и обычаям, установленным ранее, — пока благочестивое покровительство, защита и охрана святых нерушимо держится среди них, так что святые из других стран могут приходить в их царство и проживать в довольстве, — до тех пор могут Ваджджияне не упадка ждать, но преуспевания."

Паттакамма сутта:
"Далее, с помощью богатства, которое он обрёл усердным старанием... ученик Благородных совершает пять жертвований: родственникам, гостям, предкам, царям, [индийским] божествам. Таков третий случай, когда богатство тратится во благо, было правильно потрачено и использовано ради достойного дела."

Адийя сутта:
"Далее, с помощью богатства, которое он обрёл усердным старанием... ученик Благородных совершает пять жертвований: родственникам, гостям, предкам, царям, [индийским] божествам. Таково четвёртое использование богатства."

Личчхавикумара сутта:
"Далее, Маханама, с помощью богатства, которое он обрёл усердным старанием, накопил силой своих рук, заработал потом и кровью – праведно добытым праведным богатством – представитель клана чтит, ценит, уважает, и почитает [индийских] божеств жертвований. Будучи чтимыми, ценимыми, уважаемыми, и почитаемыми, они проявляют сострадание к нему с добрым сердцем, думая: «Долгой тебе жизни!» Когда [индийские] божества жертвований проявляют сострадание к представителю клана, то [в отношении него] можно ожидать только лишь возрастания, а не упадка."

[unlight]

А про поклонение-то где? И к тому же, кем в тхераваде считаются индуистские боги, я думаю, вам известно, просто вы умалчиваете

[Tantrik]

А про поклонение-то где? И к тому же, кем в тхераваде считаются индуистские боги, я думаю, вам известно, просто вы умалчиваете

Вы получили канонические цитаты о необходимости поклонения индуистским богам. Точка.

[unlight]

Вы получили канонические цитаты о необходимости поклонения индуистским богам. Точка.

Ну точки вам расставлять не по чину, вы либо о каноне и тхераваде ни сном ни духом не знаете, либо думаете, что можете тут всех вокруг пальца обвести. В обоих случаях многовато апломба.

[Tantrik]

Вы получили канонические цитаты о необходимости поклонения индуистским богам. Точка.

Ну точки вам расставлять не по чину, вы либо о каноне и тхераваде ни сном ни духом не знаете, либо думаете, что можете тут всех вокруг пальца обвести. В обоих случаях многовато апломба.

В игнор вас не добавлю, слишком много чести.

[Alexander_S]

Все мндийские божества канонизированы в буддизме, прописаны в той или иной сфере существований. Самое высшее "небо"  (сфера существований) - Брахма.
Во время пралайи все эти миры уничтожаются, а по окончании "космической ночи" при созидании миров первым возникает Брахма, остальные же боги, "думают что раз он прежде уже был, значит сотоврил их".

В "Дхармасанграхе", матрики VIII-X Индра, Яма, Варуна, Ишана (эпитет одновременно и Шивы и Вишну, а также второе имя ишвары), Агни, Ваю, Кришна, Чандра, Сурья, "царь демонов Асура"...
За направления "отвечали", их можно было просить, согласно местным обычаям, в мирских целях. Но не о "переходе в нирвану".
Самые высокие небеса, кстати, у Ямы. В "нашей" камалоке.

В Рупа-локе всего четыре "дхьяны", и в первой - Брахма.
Впрочем, даже в Вики неплохо показано.
(wiki/ru) Буддийская_космология


К классической даршане Патанжали претензий нет, все нормально, в йога-сутрах четко все сказано "читта-вритти-ниродха".
Все как бы ради этого.

Та ее часть, которая общепризнана всеми даршанами, есть средство, метод в инд философии для, как сказал Щербатской  "перехода из феноменального (сансары) в абсолют (нирвану)".
Эта же ее часть и для тех же самых целей - в т.ч. и в самих сутрах Патанжали.

[unlight]

Все мндийские божества канонизированы в буддизме, прописаны в той или иной сфере существований.

Это классическая буддийская уловка - включить то, во что верит потенциальный адепт, в проповедуемую ему картину мира, чтобы адепту не было скучно. Точно так же в тибетский канон запихнули кучу тибетских демонов и духов. Упоминания о том, что все это обычные существа, просто с других уровней существования, да живут подольше людей, но по сути так же пустотны, как и все остальные (да еще и обделены по сравнению с людьми некоторыми возможностями), идут обычно мелким шрифтом. Но адепт-то рад.
Как потроллили индуистов в Брахмаджала-сутте - вообще достойно премии.

[Tantrik]

Саша, поклонение божествам является обязанностью буддистов, в т.ч. монахов. Согласно моим цитатам.

Также у меня есть цитаты о том, что божества отлично пригодны для медитации на них. Эта медитация является частью самадхи. Самадхи это уже как раз часть самого пути ведущего в Нирвану. Но ничего я в этой теме больше публиковать не буду, покуда отношение хамское и провокаторское, со стороны отдельных участников.

Самые высокие небеса внутри буддийской кама-локи вовсе не у Ямы, а у Васаватти и Мары.

В классической Йоге может быть всё и ради чего угодно, но какими методами! Читайте там внимательнее про роль Ишвары.

[unlight]

Саша, поклонение божествам является обязанностью буддистов

Идите буддистам об этом скажите. Особенно тхеравадинам. Только пятки сверкать будут

[Tantrik]

Саша, поклонение божествам является обязанностью буддистов

Идите буддистам об этом скажите. Особенно тхеравадинам. Только пятки сверкать будут

Это вы идите к свои псевдотхеравадинам,
а во всех странах традиционной тхеравады поклоняются Брахме, Шиве, Вишну, Ганеше, Дэви, Сканде и пр.

[unlight]

а во всех странах традиционной тхеравады поклоняются Брахме, Шиве, Вишну, Ганеше, Дэви, Сканде и пр.

Ну, если кому-то охота в адах переродиться, в силу следования ложным учениям, тот может и поклоняется.

[Tantrik]

а во всех странах традиционной тхеравады поклоняются Брахме, Шиве, Вишну, Ганеше, Дэви, Сканде и пр.

Ну, если кому-то охота в адах переродиться, в силу следования ложным учениям, тот может и поклоняется.

Никаким ложным учениям азиатские тхеравадины не следуют.

[Alexander_S]

В палийских суттах нередки уважительные обращения "Брахман". В смысле ученый, и "с обетами", святой.

А включать надо всех по-любому, уловка - исключать.
Даже бабе-Яге, лешим любым эльфам, кентаврам - да хоть кому определится положенное им место на шкале буддийского психокосма. В согласии со всеми теоретическими обоснованиями - именно там, а не "ниже" или "выше".

Если уж "жили-были" - то в пределах миров сансары.

Кстати, "увесистый" ориентир - в Рупа-локе нет половых различий. Все их имеющее - на небесах камалоки максимум, коих шесть и среди них прописаны "небеса Ямы".
Еще в Рупа-локе нет органов чувств вкуса и обоняния. "По причине отсутствия там объектов соответствующего типа".
Наверное, прозрачный намек на то, что ни вкус сомы ни ароматы жертвенных костров (которые Агни передает богам вместе с просьбами) никак туда "не достают"

4-я (высшая) дхьяна Рупы внешне неотличима от каталептического состояния.
Все эти "дхьяны" возможно посещать медитативно, что имеет последствием перерождение йогина в этой же сфере существований, которую он достигал в дхьяне, в "медитации" при жизни в камалоке.

[Tantrik]

Эх, обмельчали нынче неоиндуисты. Мы, в своё время, копали куда глубже)))


"Или же [сосредоточение достигается] вследствие упования на Ишвару.
Ишвара есть особый Пуруша, не затронутый аффектами, кармой, [ее] созреванием и [скрытыми] "следствиями".
Семя всезнания в нем не имеет себе равных.
[Он] Учитель также и древних, ибо он не имеет временных различий.
Его [вербальное] выражение – священный слог ОМ.
[Йог практикует] его рецитацию и сосредоточение на его объекте.
Отсюда – постижение истинной сущности сознания, а также устранение препятствий...
Благодаря упованию на Ишвару [обретается] совершенство в [йогическом] сосредоточении."

http://psylib.org.ua/books/patanja/ostru.htm

[Alexander_S]

Самые высокие небеса внутри буддийской кама-локи вовсе не у Ямы, а у Васаватти и Мары.

Перепишите "Дхармасамграху" - матрики основных положений Учения.

Я имел ввиду богов Ригведы и более поздних, чье небо выше.
Так или иначе, в Рупа-локе (в 1-й, самой низжей дхьяне - Брахма)
Все остальные боги - на небесах кама-локи, которых шесть.
Яма выше чем "33 [бога]"

Выше Ямы - еще двое "небес" - "нирмана-ратауа" и "пара-нирмита-ваша-вартинах"

На этом кама-лока заканчивается и далее следует первая дхьяна Рупа-локи из четырех. В которой Брахма.