Путаю почему и зачем

[Drundia]

Причина вас побудила, а целью вы ставите исправить это недоразумение. Иду в магазин. Зачем? Чтобы купить молока. Почему? Потому что оно закончилось. Ну.

Но это, как я понимаю, у вас логические, а не семантические причина и цель.

Зачем? Чтобы дома было молоко. Почему? Потому что надо купить молока.

[kemerover]

Причина вас побудила, а целью вы ставите исправить это недоразумение. Иду в магазин. Зачем? Чтобы купить молока. Почему? Потому что оно закончилось. Ну.

Но это, как я понимаю, у вас логические, а не семантические причина и цель.

Зачем? Чтобы дома было молоко. Почему? Потому что надо купить молока.

Я же писал, субъективносить. Цель и причина это очень связанные понятия.

[Rusiok]

Цель и причина это очень связанные понятия.

Если рассматривать предмет в четырёх измерениях, то причина - это его прошлое, а цель - будущее.

[Rusiok]

с

Зачем? Чтобы дома было молоко. Почему? Потому что надо купить молока.

Рассматриваемая ситуация (предмет): в прошлом - "нет молока", в настоящем - "иду в магазин/на базар/к доярке", в будущем - "есть молоко". Путаница зачем/почему возникает из-за того, что и в прошлом и в будущем речь идёт об одноимённом (молоке).

Изменим ситуацию так, чтобы прошлое и будущее не содержали одинаковых имён. "не пишет ручка" - "открываю пенал" - "взял карандаш". Теперь причина с целью не путаются: "открываю пенал, потому что не пишет ручка" и "открываю пенал, чтобы взять карандаш"

[Drundia]

Теперь причина с целью не путаются: "открываю пенал, потому что не пишет ручка" и "открываю пенал, чтобы взять карандаш"

Открываю пенал, потому что надо взять карандаш. Открываю пенал, чтобы заменить непишущую ручку. 

[Awwal12]

Цель и причина это очень связанные понятия.

Если рассматривать предмет в четырёх измерениях, то причина - это его прошлое, а цель - будущее.

Только по отношению к моменту начала действия. И то необязательно: "он уехал из дома потому, что завтра его снесут".

[Toman]

И то необязательно: "он уехал из дома потому, что завтра его снесут".

Это неправильное высказывание (неполное, сокращённое, т.к. как бы всем и так понятно). Правильное (полное): "он уехал из дома потому, что (у)знал, что завтра его снесут". Вот она и причина в данном случае: появление информации. Которое, очевидно, было до того, как уехал.

[Drundia]

Это неправильное высказывание (неполное, сокращённое, т.к. как бы всем и так понятно). Правильное (полное): "он уехал из дома потому, что (у)знал, что завтра его снесут". Вот она и причина в данном случае: появление информации. Которое, очевидно, было до того, как уехал.

Выдумки. Совершенно не факт, что он (у)знал, что дом завтра снесут.

[RNK]

Зачем? Чтобы дома было молоко. Почему? Потому что надо купить молока.

Какова цель моих действий? Иметь молоко. Какова причина моих действий? Причина в наличии у меня цели иметь молоко.

Второе высказывание имеет более сложную структуру. И семантическое различие между целью и причиной совершенно очевидно.

[Poirot]

в прошлом - "нет молока",

больше тянет на настоящее

[RNK]

Это неправильное высказывание (неполное, сокращённое, т.к. как бы всем и так понятно). Правильное (полное): "он уехал из дома потому, что (у)знал, что завтра его снесут". Вот она и причина в данном случае: появление информации. Которое, очевидно, было до того, как уехал.

Выдумки. Совершенно не факт, что он (у)знал, что дом завтра снесут.

То есть он этого не знал? Просто взял и уехал, подчинившись какому-то смутному порыву, а на следующий день дом снесли? Шаман, однако...

[Drundia]

То есть он этого не знал? Просто взял и уехал, подчинившись какому-то смутному порыву, а на следующий день дом снесли? Шаман, однако...

Пришла злая тётка с бамажками с подписями и печатями и двумя амбалами и сказала что надо немедленно и безповоротно покинуть помещение.

[RNK]

То есть он этого не знал? Просто взял и уехал, подчинившись какому-то смутному порыву, а на следующий день дом снесли? Шаман, однако...

Пришла злая тётка с бамажками с подписями и печатями и двумя амбалами и сказала что надо немедленно и безповоротно покинуть помещение.

Тогда это не называется "уехал потому, что дом снесут", это называется "уехал потому, что выгнали". А выгнали, ясное дело,  потому что 42

[Drundia]

Тогда это не называется "уехал потому, что дом снесут", это называется "уехал потому, что выгнали". А выгнали, ясное дело,  потому что 42

Но послезавтра станет ясно «уехал позавчера потому что вчера дом сносили».

[RNK]

Но послезавтра станет ясно «уехал позавчера потому что вчера дом сносили».

Ну,  если так рассуждать,  все на свете происходит потому, что 13,7 млрд. лет тому назад произошел Большой Взрыв;-)

[RNK]

Но послезавтра станет ясно «уехал позавчера потому что вчера дом сносили».

Может быть, кстати, совершенно не ясно. Причинные цепочки тут можно сконструировать любой длины и правдоподобности, как включая снос дома, так и исключая его (например, амбалы захотели отжать твой дом, не зная, что его завтра снесут, просто так совпало). А непосредственная причина одна: выгнали.

[piton]

Вместо "зачем" положено употреблять "по что".

[Triton]

Вместо "зачем" положено употреблять "по что".

В каком языке положено?

// В моём идиолекте "по что" == "почему". Кроме как от своего деда, я эту конструкцию нигде и не слышал в живой речи.

[RNK]

Вместо "зачем" положено употреблять "по что".

Кем и куда положено? В современном РЛЯ точно не положено, конструкция «по + аккузатив» сохраняется лишь как архаизм в устойчивых оборотах типа «по грибы» или «по ягоды».

[Rwseg]

«Ты почто боярыню обидел?!»

[Валер]

В характере мотивированности зачем, в отличие от почему,  более явный смысл активности и целеполагания

[Drundia]

Ну,  если так рассуждать,  все на свете происходит потому, что 13,7 млрд. лет тому назад произошел Большой Взрыв;-)

Так и есть. Причинно-следственная связь транзитивна.

[Taciturn_]

Я иду в мазагин, чтобы купить молока.
Я иду в магазин, потому что хочу купить молока.

Какое ж оно разное? 

Вполне себе разное.

Иду, чтобы купить - говорит о цели совершить действие. Просто, что есть цель совершить действие.

Иду потому, что хочу купить - есть причина, а именно хотение, которое появилось у него в прошлом и которое его толкает на поступок.

Просто русский язык более детален в данном случае и эта детализация вполне логична сама по себе.

Русские не путают причину и следствие, если кто-то путает, значит у него проблемы с русским языком.

[Марго]

Вместо "зачем" положено употреблять "по что".

В каком языке положено?

// В моём идиолекте "по что" == "почему". Кроме как от своего деда, я эту конструкцию нигде и не слышал в живой речи.

ПОЧТО. Арх. Обл.
1. Зачем? С какой целью? Для чего? Да почто я тебе? Живу я смирно, тебя не трогаю. И ты не трогай! (Островский. Воевода)
2. По какой причине? Почему? Почто в груди моей горит бесплодный жар / И не дан мне судьбой витийства грозный дар? (Пушкин. Деревня); Почто ж вы прежде жить счастливо не умели? (Крылов. Лягушки, просящие царя)

Цитировано из "Словаря устаревшей лексики к произведениям русской классики" (2011).