В чём ошибаться могут мегалокомпаративисты?

[Nevik Xukxo]

В общем, кто что думает по этому поводу.

[Alone Coder]

Когда наличие грамматического показателя основано на паре примеров, то это высасывание из пальца. А пару десятков пар в стословном списке можно легко организовать, придумав соответствующие прафонемы. Чем больше прафонем придумаем - тем больше совпадений организуем.

[autolyk]

Часто встречаются натяжки и просто произвол в семантике реконструированных праформ разных языковых семей при их сопоставлении. 

[basta]

в чём ошибаться могут мегалокомпаративисты? да во всём. другой вопрос, ошибаются ли.

[smith371]

Когда наличие грамматического показателя основано на паре примеров, то это высасывание из пальца. А пару десятков пар в стословном списке можно легко организовать, придумав соответствующие прафонемы. Чем больше прафонем придумаем - тем больше совпадений организуем.

угэнгачиваю!

[Nevik Xukxo]

Насколько хорошо учитывают мегалокомпаративисты тот факт, что у родственных языков помимо когнатов как бы должны быть и какие-то морфологические и фонологические параллели?

[Alone Coder]

Насколько хорошо учитывают мегалокомпаративисты тот факт, что у неродственных языков тоже могут быть общие слова и какие-то морфологические и фонологические параллели?

[I. G.]

Часто встречаются натяжки и просто произвол в семантике реконструированных праформ разных языковых семей при их сопоставлении.

Читывая еще курсе на 3-м Андреева (не знаю, что на меня тогда нашло  ), была поражена, как легко сближаются любые мало-мальски похожие корни посредством странных семантических переходов.

[Alone Coder]

Гамкрелидзе-Иванов тоже в этом замечены:
подмышка=бедро=нога=тело
малый=глубокий=вздутие=пустой
рубашка=ударять=шест для закрепления ткани на станке
негустой=щепка=редкий=дыра=пронзённый
пища=наслаждение=дуб с питательными желудями
моча=кислый=сырой
поле=кустарник=роща=мир,пространство
пастбище,жилище=проклятие
ряд,линия=вход,проход=внезапно
рождать=знать
чёрно-бурый,гнедой,тёмный=чёрный=серо-белый
жалить,колоть=рыть,копать=кровать
давать молоко=выдавливать=удаваться=дочь

и набившее оскомину слон=верблюд (греч. ἐλέφας 'слон' якобы равно гот. ulbandus 'верблюд').

[Ngati]

Насколько хорошо учитывают мегалокомпаративисты тот факт, что у родственных языков помимо когнатов как бы должны быть и какие-то морфологические и фонологические параллели?

практика показывает, что структурные аспекты учитываются чуть менее чем никак. оно и понятно: снять с полки составленный кем-то словарь и начать искать в нем "когнаты" намного проще, чем много и серьезно изучать структуры языков.

[Nevik Xukxo]

оно и понятно: снять с полки составленный кем-то словарь и начать искать в нем "когнаты" намного проще, чем много и серьезно изучать структуры языков.

я слышал мнение, что дело ещё хуже насчёт словарей. только у немногих языковых семей есть хорошие этимологические словари. а для экзотических семей (в основном за пределами Евразии) нифига по сути и нет. 

[Ngati]

оно и понятно: снять с полки составленный кем-то словарь и начать искать в нем "когнаты" намного проще, чем много и серьезно изучать структуры языков.

я слышал мнение, что дело ещё хуже насчёт словарей. только у немногих языковых семей есть хорошие этимологические словари. а для экзотических семей (в основном за пределами Евразии) нифига по сути и нет. 

лол! какие там этимологические словари. берется словарь составленный миссионером (кура лапой) принимается все это за чистую монету, как будто это все записано в транскрипции IPA, ну, и далее получается то что получается.

[Alone Coder]

кура лапой

[Nevik Xukxo]

какие там этимологические словари. берется словарь составленный миссионером (кура лапой) принимается все это за чистую монету, как будто это все записано в транскрипции IPA, ну, и далее получается то что получается.

ну, просто типа накорябать небольшую сенсационную статью про, скажем, тайские языки намного проще, чем многотомное исследование про эти языки, как-то так...

[Ngati]

какие там этимологические словари. берется словарь составленный миссионером (кура лапой) принимается все это за чистую монету, как будто это все записано в транскрипции IPA, ну, и далее получается то что получается.

ну, просто типа накорябать небольшую сенсационную статью про, скажем, тайские языки намного проще, чем многотомное исследование про эти языки, как-то так...

а это вот сейчас к чему?

[Nevik Xukxo]

а это вот сейчас к чему?

к тому, что так уж хорошо изучены те же тайские, чтобы пытаться их роднить с австронезийскими или ещё чем?

[Ngati]

а это вот сейчас к чему?

к тому, что так уж хорошо изучены те же тайские, чтобы пытаться их роднить с австронезийскими или ещё чем?

все языки ЮВА изучены пока еще так себе.

[Nevik Xukxo]

все языки ЮВА изучены пока еще так себе.

у меня ща возникло такое подозрение - чем страна богаче, тем лучше изучены её языки. насколько верным такое подозрение может быть?

[Tibaren]

Гамкрелидзе-Иванов тоже в этом замечены:

Особенно отличаются в этом составители протоденекавказского 100-словника Сводеша:
(wiki/en) Proto-Dené-Caucasian_roots#100-Word_List
кровь=сладкий=красный=коричневый=сияющий=живой=мозг=мясо=сало=косточка=сырой=живой=хороший=сердце=кишки
нос=рыло=лицо=рот=губа=поцелуй=сопли=внешний вид
рука=спина=плечо=нога

[lehoslav]

и набившее оскомину слон=верблюд (греч. ἐλέφας 'слон' якобы равно гот. ulbandus 'верблюд').

В чем тут проблема? В Европах ни слоны, ни верблюды не водятся, такой сдвиг вполне возможен.

[Alone Coder]

Любой из перечисленных сдвигов возможен. Но не доказан.

[lehoslav]

Любой из перечисленных сдвигов возможен. Но не доказан.

Предложите собственную этимологию?

[Alone Coder]

Возможно, какое-то двухсоставное слово. Возможно, гапакс в ИЕ. Возможно, вообще неИЕ лексика. Видите, аж три альтернативных гипотезы, из которых ни одна не требует дополнительных предположений, в отличие от.

[smith371]

элефас (элефантос) - лебядь (лебендь)
ленин - гриб.

профит!

[Ngati]

все языки ЮВА изучены пока еще так себе.

у меня ща возникло такое подозрение - чем страна богаче, тем лучше изучены её языки. насколько верным такое подозрение может быть?

ну, тащемта, как-то так. но богатость страны - это только одно из необходимых условий для годного изучения языков и далеко не самое главное, потому как тут еще надо чтобы деньги были доступны простым людям, а не оседали в карманах небольшой группы людей. вот, например, Россия - вроде бы не бедная страна, однако, с финансированием лингвистических проектов и науки, вообще, дело обстоит самым поганым образом чем где бы то ни было.