Автор Тема: Узколобость мифа об упрощении языков (Прочитано 164313 раз)

Zhendoso · **Ответ #525 :** Ноября 11, 2012, 17:17

Цитата: Валентин Н от Ноября 11, 2012, 15:21

А от обилия игрушек дефицит внимания не развивается? Щас, детей с дефицитом внимания очень много стало, нет ли тут связи? Если много игрушшек у ребёнка глаза разбегаются и он не сосредотачивается на чём-то конкретном. Или у ДВ другие причины?

Надо по одной давать, пока не надоест. Потом дать новую, а старую убрать. И играть вместе, т.к. сами они играть не умеют, но быстро учатся.

troyshadow · **Ответ #526 :** Ноября 11, 2012, 20:38

Цитата: Валентин Н от Ноября 11, 2012, 15:21

А от обилия игрушек дефицит внимания не развивается? Щас, детей с дефицитом внимания очень много стало, нет ли тут связи? Если много игрушшек у ребёнка глаза разбегаются и он не сосредотачивается на чём-то конкретном. Или у ДВ другие причины?

с ребенком НАДО ИГРАТЬ,иначе любые игрушки в любом количестве-просто малопрактичные и малоинтересные,с его точки зрения,элементы обстановки,даже не требующие отдельного словесного обозначения;ребенку интересно,когда он получает новую информацию,а это возможно только при участии партнеров по играм.

Валентин Н · **Ответ #527 :** Ноября 11, 2012, 21:31

Да, я понял, но всё-таки, дефицит внимания связан с количеством игрушек? При условии неправильного их применения могут ли они стать причиной его развития?

troyshadow · **Ответ #528 :** Ноября 11, 2012, 22:25

Цитата: Валентин Н от Ноября 11, 2012, 21:31

Да, я понял, но всё-таки, дефицит внимания связан с количеством игрушек? При условии неправильного их применения могут ли они стать причиной его развития?

имхо,нет:у моего сына игрушек за сотню,включая его любимые машинки всех цветов и размеров;но обычно интерес к игрушке длится строго до того момента,пока мы-родители-побуждаем его с ней играть;а так наибольшую радость вызывают пыльные пузыри и шарики-пока мы участвуем в игре,как только мы играть перестаем,интерес пропадает минут через 10;на данный момент,самая интересная игрушка-младшая сестра,но поскольку ее способности общаться в силу возраста ограничены,интерес к ней держится полчаса.
ВЫВОД:количество и наличие игрушек НЕ ВАЖНЫ,главное-общение!

FA · **Ответ #529 :** Ноября 11, 2012, 22:37

Цитата: Валентин Н от Ноября 11, 2012, 21:31

Да, я понял, но всё-таки, дефицит внимания связан с количеством игрушек? При условии неправильного их применения могут ли они стать причиной его развития?

Тема не для этого форума.
Если вас интересует СДВГ, то имейте ввиду, он часто смешивается с аутизмом, хотя это совершенно разные вещи. Но дифференцируют не всегда легко.

Солохин · **Ответ #530 :** Ноября 12, 2012, 09:25

Да, детям надо уделять внимание.
Это как вода для цветов.
Можно даже ничего не говорить и не делать - просто смотреть и внимать, внимать... это уже полезно! тем более, какая-то совместная деятельность.

troyshadow · **Ответ #531 :** Ноября 12, 2012, 11:39

возвращаясь к теме упрощения языков:что проще,наши спряжения и склонения или 'детский язык' с его тонами при бедности фонетики и сверхсвободной конверсией,'гуляющим' синтаксисом и т.д.?думаю,если написать грамматику такого языка,сложность его без труда сравниться с любыми древними или современными языками;
может,кстати,изучение 'взрослого' языка и есть некая модель 'упрощения' языка детского?

Солохин · **Ответ #532 :** Ноября 12, 2012, 11:50

Цитата: troyshadow от Ноября 12, 2012, 11:39

если написать грамматику детского языка,сложность его без труда сравниться с любыми древними или современными языками

Интересно. Если это так, то... очень интересно

Валер · **Ответ #533 :** Ноября 12, 2012, 13:15

Цитата: troyshadow от Ноября 12, 2012, 11:39

возвращаясь к теме упрощения языков:что проще,наши спряжения и склонения или 'детский язык' с его тонами при бедности фонетики и сверхсвободной конверсией,'гуляющим' синтаксисом и т.д.?

Поле физических возможностей выражения склонений-спряжений много шире чем поле возможностей тонов
Свобода конверсии по своей сути похожа на натягивание носка на всё тело когда одеть больше нечего, а холодно

FA · **Ответ #534 :** Ноября 12, 2012, 13:45

Цитата: troyshadow от Ноября 12, 2012, 11:39

'детский язык'

нет такого языка. ведь на нем не с кем разговаривать!

Солохин · **Ответ #535 :** Ноября 12, 2012, 14:48

Кстати, да.
А жаль, идея troyshadow красива.

Наверное надо её как-то переформулировать. Или расширить понятие "язык".

okruzhor · **Ответ #536 :** Ноября 12, 2012, 15:05

Цитата: FA от Ноября 12, 2012, 13:45

Цитата: troyshadow от Ноября 12, 2012, 11:39
'детский язык'
нет такого языка. ведь на нем не с кем разговаривать!

Иногда дети свободно и подолгу разговаривают на нём друг с другом . Тогда язык меняется в направлении детского удобства , детских ожиданий , врождённых требований к языку и т.д. .

Если же этот язык -- "папины игрушечные слова" (или если ребёнок лишь начинает освоение национального семейного языка) , тогда , без свободного равного общения со сверстниками , такой "детский" язык -- действительно лишь краткая фаза , интересная , но без лингвистических перспектив .

Был пример (могу поискать ссылку) когда в детском интернате для глухих (кажется в Южной Америке) дети приносили с собой местные (или семейные) разрозненные жестовые привычки , а в его стенах стихийно выстроили мощный самобытный жестовый язык .

troyshadow · **Ответ #537 :** Ноября 12, 2012, 20:13

Цитата: FA от Ноября 12, 2012, 13:45

Цитата: troyshadow от Ноября 12, 2012, 11:39
'детский язык'
нет такого языка. ведь на нем не с кем разговаривать!

во-первых,я не зря беру это выражение в кавычки;во-вторых,дети на нем разговаривают,даже способны оперативно подгонять свои разносемейные диалекты,чтоб понимать друг друга.
и мне кажется,переход детей на 'взрослый' язык можно представить как модель пиджинизации и смены языка:сначала они заимствуют все больше слов,потом часть грамматики,потом совсем переходят на взрослый...

Toman · **Ответ #538 :** Ноября 12, 2012, 20:46

Цитата: Валентин Н от Ноября 11, 2012, 15:21

Щас, детей с дефицитом внимания очень много стало, нет ли тут связи?

Цитировать

Или у ДВ другие причины?

Ага, в самом деле, у т.н. СДВГ (ADHD) причины совсем другие. То, что некие педагоги, то ли из-за низкой квалификации, то ли в силу какой-то внешней мотивации, упорно пытаются впихнуть в ребёнка то, что ему совершенно не интересно (по крайней мере, в данном возрасте), и в темпе, который ребёнку опять же не под силу. И когда внезапно оказывается, что ну вот не впихивается никак - то для того, чтобы сохранить лицо и защитить честь мундира, верность и незыблемость методик преподавания, срочно оказывается надо объяснить, что это-де просто ребёнок не такой, какой положено. Ненормальный, больной и т.д. А раз больной - значит, надо придумать диагноз. Вот (насколько я слышал, в США) оный диагноз и придумали несколько десятков лет назад, и по сей день активно муссируют тему - так, что даже за границу, вот в т.ч. и к нам эта "болезнь" добралась.

Говоря короче, СДВГ - ADHD вообще никакая не болезнь, а диагноз-отмазка для педагогов, пытающихся сделать невозможное.

FA · **Ответ #539 :** Ноября 13, 2012, 07:28

Цитата: Toman от Ноября 12, 2012, 20:46

Говоря короче, СДВГ - ADHD вообще никакая не болезнь, а диагноз-отмазка для педагогов, пытающихся сделать невозможное.

очень может быть...

troyshadow · **Ответ #540 :** Ноября 13, 2012, 13:18

Цитата: FA от Ноября 13, 2012, 07:28

Цитата: Toman от Ноября 12, 2012, 20:46
Говоря короче, СДВГ - ADHD вообще никакая не болезнь, а диагноз-отмазка для педагогов, пытающихся сделать невозможное.
очень может быть...

учителя вообще любят на учеников свалить собственную неспособность сделать даже возможное:знаю на личном примере:в 6м классе сменил школу и был вынужден с немецкого перейти на английский,который,по крайней мере на школьном уровне,на порядок легче;тем не менее,год не мог усвоить его простейшую грамматику,мне уже всякие диагнозы ставить начали;но потом меня перевели в другой класс-посильнее,и там другой учитель английского взялась за меня всерьез,и я за две недели догнал одноклассников,учивших английский со второго класса;
имхо,диагноз 'недостаток внимания' большей частью надо относить к преподавателям,в смысле-'невнимание к ученикам'...

FA · **Ответ #541 :** Ноября 13, 2012, 13:24

кроме того, у психологов и психиатров тоже есть заинтересованность в том, чтобы плодить диагнозы.

Солохин · **Ответ #542 :** Ноября 13, 2012, 19:24

И у учеников, кстати

troyshadow · **Ответ #543 :** Ноября 13, 2012, 22:49

Цитата: Солохин от Ноября 13, 2012, 19:24

И у учеников, кстати

давайте обратно к теме!
если английский,дальше зашедший по пути упрощения флексий,кажется проще немецкого(а ведь лексическая сложность примерно одинаковая),в котором они хоть ущербно,но живы,кажется проще-может,таки есть некий универсальный критерий простоты-сложности языка?

RockyRaccoon · **Ответ #544 :** Ноября 14, 2012, 07:37

Цитата: troyshadow от Ноября 13, 2012, 22:49

если английский,дальше зашедший по пути упрощения флексий,кажется проще
немецкого

Грамматика проще, зато орфография сложнее. Можно ли в таком случае однозначно сказать: английский проще немецкого? Вот от этого и отталкивайтесь при выработке универсального критерия - в чём-то сложнее, в чём-то проще.

troyshadow · **Ответ #545 :** Ноября 14, 2012, 15:32

Цитата: RockyRaccoon от Ноября 14, 2012, 07:37

Цитата: troyshadow от Ноября 13, 2012, 22:49
если английский,дальше зашедший по пути упрощения флексий,кажется проще
немецкого
Грамматика проще, зато орфография сложнее. Можно ли в таком случае однозначно сказать: английский проще немецкого? Вот от этого и отталкивайтесь при выработке универсального критерия - в чём-то сложнее, в чём-то проще.

не стал бы орфографию вообще в сложности языка относить;это просто способ передачи языка,подверженная рациональному изменению,в отличие от самого языка

ostapenkovr · **Ответ #546 :** Ноября 14, 2012, 15:54

Я согласен с последним оратором!

Малограмотные англоязычники не заморачиваются, и пишут примерно так "I Luv U" - и их понимают!

RockyRaccoon · **Ответ #547 :** Ноября 14, 2012, 20:29

Цитата: troyshadow от Ноября 14, 2012, 15:32

не стал бы орфографию вообще в сложности языка относить;это просто способ
передачи языка,подверженная рациональному изменению,в отличие от самого языка

Ну вы блин даёте. Что-то не наблюдается в мире больших очередей желающих рационально изменять свою орфографию... Так, единичные случаи небольших изменений. Разве что на Лингвофоруме уйма таковых. Но к их мудрым проектам никто, к счастью, не прислушивается.

ostapenkovr · **Ответ #548 :** Ноября 14, 2012, 20:36

К сожалению, таких реформаторов достаточно много. И в результате, каждый раз, отваливается исторический пласт языка. Но, нам, гагарам, всё...

Bhudh · **Ответ #549 :** Ноября 14, 2012, 20:41

Цитата: RockyRaccoon от Ноября 14, 2012, 20:29

Так, единичные случаи небольших изменений.

Японский, китайский, ирландский, белорусский, турецкий, немецкий…
Не таких уж небольших, кстати.