«Девственность – это проблема государственной безопасности»

[гранитокерам]

Вообще самое мерзкое въ аврамическихъ религіяхъ—это неистребимое желаніе залѣзть въ постель къ ближнему своему.

Вроде, ислам не лезет, хотя я толком не знаю...

не так давно наткнулся на статью, в которой говорилось, что имамы не считают оральный секс грехом, если используется в качестве прелюдии

[Ellidi]

Я всего лишь логически продолжил мысль: "зародыш - не человек".

Вамъ вмѣсто религіозной литературы лучше бы Учебникъ Логики почитать.

Oleg Grom, логика это в данном случае путь к нездоровому состоянию, к оторванности от природы и бытия, к жестокости.

отречением от малого разума, преодолением ограниченности логики обретается разум большой, входит в свои права Логос. Малый разум есть ratio, он рационалистичен, большой разум есть Logos, он мистичен.

Здесь мы как раз имеем дело именно с сугубо природным явлением, с размножением. Хотя это количественное возрастание, но все-таки оно относится к устоям человеческой жизни. Мне кажется, что логика тут ни при чем, потому что Lodur, как как я понял, рассуждает логически о человеческой жизни. Когда о человеческой жизни или об имущественных вопросах рассуждают логически, людям грозит поистине страшная участь. Потому что страшно и жутко было бы отказать грудным младенцам в статусе человека, а логика взывает к этому. Точно так же волосы становятся дыбом от предложения Калигулы в ходе разговора с пошлым и бестолковым финансистом (в одноименной драме Альбера Камю), когда тот достает императору своими затасканными жалобами о том, что, мол, казна пуста (намекает на повышение подати). Император предлагает издать следующий указ: приказать всем патрициям и вообще зажиточным людям лишить своих сыновей наследства, обездолить их, потому что, как говорит император, раз ему приходится обокрасть своих подданных, он предпочитает делать это открыто и явно, а не завуалированным образом. Потом в произвольном порядке император предлагает казнить патрициев и их имущество достанется казне. Финансист, разумеется, ужаснулся, как наверное ужаснулись и все люди, прочитавшие мысль Lodur-a о грудных младенцах.

Убийство грудных детей до двух лет - не убийство. По крайней мере, пока ребёнок разговаривать не научился. Ведь люди умеют разговаривать, так что пока ребёнок не научился разговаривать, человеком считаться не может.

А это говорит герой Альбера Камю:

Если казна что-либо значит, человеческая жизнь не значит ничего. Это очевидно. Все, кто рассуждает подобно тебе, должны принять этот довод и согласиться, что их жизнь ничего не значит, потому что деньги для них значат все.

На этом принципе зиждется рыночная экономика: Если казна  что-либо значит, человеческая жизнь не значит ничего. Это и есть вторжение логики в межчеловеческие отношения, куда ее нельзя пускать (и не пускали до вспышки реформации и просвещения).

Применять законы малого разума (по выражению Бердяева) к творениям Всевышнего означает приравнивать это творение даже не к животному миру (потому что и там мы имеем дело с таинством жизни, пусть и довольно предсказуемым в своем проявлении и поведении), а к неодушевленной природе, к машинам и предметам. Тогда сторонник применения малого разума (логики) к этой области посчитает все действия над ними дозволенными: убийство, казнь (если он император, правитель) и т. д.

Поэтому, Oleg Grom, логика в межчеловеческих отношениях приводит к чудовищной катастрофе. Всегда, и в предложении Калигулы в разговоре с мещанским и жадным финансистом, и в доведении Lodur-ом логических аргументов противников аборта до их завершения, и во всех остальных случаях. Тогда как христианское отношение к жизни всегда лучше логического. Потому что в нем есть благостность и милость, а на мой взгляд благостность и милость лучше казней в произвольном порядке.

Вамъ вмѣсто религіозной литературы лучше бы Учебникъ Логики почитать.

Я категорически не согласен. Надеюсь, что уже выяснилось почему.

Но я думаю, что те вещи, которые наиболее соответствуют человеческой природе, более устойчивы, а то, что, напротив, искусственно навязывается, останется в прошлом. Отмерли же многие средневековые обычаи, а вот то, что приносило людям радость ( праздники, музыка, танцы и т. п.) сохранилось до сих пор. Опять же, если не будет вмешиваться религиозный фанатизм.

Я дам другой пример: великолепное григорианское пение и средневековые мессы и мотеты исполняют до сих пор, а кто и когда исполняет фокстроты начала XX в.? Они забыты. Имена Жоскена Депре, Палестрины останутся известными навсегда, а сочинителей фокстрота начала XX в.? Потому что мотет и месса обращены к душе человека, а фокстрот взывает только к плоти. Радость, приносимая мотетом и мессой прочная, это душевная радость. Радость от фокстрота это радость чресл. Завтра или даже в течение нескольких часов она улетучивается без следа.

Не говоря уж о западной школе логики. С логикой-то у меня всё более, чем в порядке...

Хорошо, но Вы согласны, что обращаться с людьми логически означает немилосердно обращаться? Как в случае с абортом и данным Вами примером о грудном ребенке?

[Lodur]

Хорошо, но Вы согласны, что обращаться с людьми логически означает немилосердно обращаться? Как в случае с абортом и данным Вами примером о грудном ребенке?

Гм, а кто сказал, что нужно поступать милосердно? Я уже как-то писал на форуме, и могу повторить: я впервые столкнулся со всеми "глубинами" подобной логики у маркиза Донасьена Альфонса Франсуа де Сада (хотя в "выхолощенном" виде встречал её много где и до того, и это меня всегда беспокоило). Моя-то логика по сравнению с его - просто цветочки. Но если бы я начал вскрывать здесь на форуме все глубины его логики - меня бы давно забанили, и справедливо. Самое ужасное было в том, что мне (тогда атеисту) было абсолютно нечего противопоставить его безупречной логике.
Поэтому я давно оперирую логикой в совершенно другой, неатеистической системе координат. В которой каждая человеческая жизнь ценна совершенно логично, а не алогично, как у большинства атеистов.
Но иногда, вот в таких вот дискуссиях, я позволяю себе частично "включить" логику a la de Sade, чтобы намекнуть, куда она ведёт.

[jvarg]

носитель явных черт монголоидной расы среди своих преимущественно европеоидных соотечественников,

Чё врать-то? На Хуася посмотрите. К тому же, в чем сами по себе плохи монголоидные черты лица?

[гранитокерам]

жизнь жестока сама по себе, как к ней не относись

[Ellidi]

Я уже как-то писал на форуме, и могу повторить: я впервые столкнулся со всеми "глубинами" подобной логики у маркиза Донасьена Альфонса Франсуа де Сада (хотя в "выхолощенном" виде встречал её много где и до того, и это меня всегда беспокоило).

Но иногда, вот в таких вот дискуссиях, я позволяю себе частично "включить" логику a la de Sade, чтобы намекнуть, куда она ведёт.

Я понял это. Хорошо, что включили ее, чтобы показать всю несостоятельность (или скорее жестокость) аргументов сторонников абортов.

Самое ужасное было в том, что мне (тогда атеисту) было абсолютно нечего противопоставить его безупречной логике.

Да, атеисту логике нечего противопоставить.

[FA]

Самое ужасное было в том, что мне (тогда атеисту) было абсолютно нечего противопоставить его безупречной логике.
Поэтому я давно оперирую логикой в совершенно другой, неатеистической системе координат. В которой каждая человеческая жизнь ценна совершенно логично, а не алогично, как у большинства атеистов.

так а может не стоило ничего противопоставлять? похоже, вы ушли от атеизма потому как раз, что не смогли переселить в себе отношения к человеческой жизни, как к высшей ценности? То есть не смогли избавиться от религиозных предрассудков.

[Lodur]

так а может не стоило ничего противопоставлять? похоже, вы ушли от атеизма потому как раз, что не смогли переселить в себе отношения к человеческой жизни, как к высшей ценности? То есть не смогли избавиться от религиозных предрассудков.

А может, с философией, где человеческая жизнь - не высшая ценность, что-то не так? Ну, разумеется, если это не философия каких-нибудь инопланетян...

[Штудент]

так а может не стоило ничего противопоставлять? похоже, вы ушли от атеизма потому как раз, что не смогли переселить в себе отношения к человеческой жизни, как к высшей ценности? То есть не смогли избавиться от религиозных предрассудков.

То-то я смотрю Ваши любимые марксисты вроде Сталина и Пол Пота пересилили в себе отношение к человеческой жизни, как к высшей ценности и смогли избавиться от религиозных предрассудков.

[Ellidi]

тот достает императору своими затасканными жалобами

Императора. Надеюсь, что не допустил других ошибок.

[Poirot]

К тому же, в чем сами по себе плохи монголоидные черты лица?

ни в чём

логика это в данном случае путь к нездоровому состоянию, к оторванности от природы и бытия, к жестокости.

+1

[FA]

То-то я смотрю Ваши любимые марксисты вроде Сталина и Пол Пота пересилили в себе отношение к человеческой жизни, как к высшей ценности и смогли избавиться от религиозных предрассудков.

ну некоторые просто никогда подобных предрассудков и не имели. А что нек так со Сталиным и Пол Потом?

[antic]

логика это в данном случае путь к нездоровому состоянию

Да, я тоже думаю, что мыслительная деятельность вредит мозгам, от неё: шизофрения, слабоумие, педофилия etc

[nadia7]

,,,Я сам носитель явных черт монголоидной расы среди своих преимущественно европеоидных соотечественников, так что чё уж тут...

Да среди  русских много с явными монголоидными чертами, Шукшина одного рассмотрите с его скулами.
А уж русее Шукшина не было.

[Мечтатель]

Говорят, Шукшин - мордовская фамилия.

[Artiemij]

,,,Я сам носитель явных черт монголоидной расы среди своих преимущественно европеоидных соотечественников, так что чё уж тут...

Да среди  русских много с явными монголоидными чертами, Шукшина одного рассмотрите с его скулами.
А уж русее Шукшина не было.

При чём тут русские, если Штудент - азербайджанец?

[nadia7]

Вообще самое мерзкое въ аврамическихъ религіяхъ—это неистребимое желаніе залѣзть въ постель къ ближнему своему.

Вроде, ислам не лезет, хотя я толком не знаю...

не так давно наткнулся на статью, в которой говорилось, что имамы не считают оральный секс грехом, если используется в качестве прелюдии

А христиане - считают?
Иудействующие, наверное, считают?

Эх, много в чём аврамистические религии  навредили человеку...

Больше, чем помогли.

[гранитокерам]

nadia7, христиане считают

[nadia7]

,,,Я сам носитель явных черт монголоидной расы среди своих преимущественно европеоидных соотечественников, так что чё уж тут...

Да среди  русских много с явными монголоидными чертами, Шукшина одного рассмотрите с его скулами.
А уж русее Шукшина не было.

При чём тут русские, если Штудент - азербайджанец?

ОК, вставить "и" надо было для лучшего понимания (Да И среди  русских... )
Имела в виду сказать, что большинство народов - смешанной крови, а уж русские-то...

[nadia7]

nadia7, христиане считают

merci bien

[Artiemij]

ОК, вставить "и" надо было для лучшего понимания (Да И среди  русских... )
Имела в виду сказать, что большинство народов - смешанной крови, а уж русские-то...

В общем-то да. Русские, скажем так, далеки от чистокровности. Но вот ничего собственно монголоидного я не замечал.

[гранитокерам]

ОК, вставить "и" надо было для лучшего понимания (Да И среди  русских... )
Имела в виду сказать, что большинство народов - смешанной крови, а уж русские-то...

В общем-то да. Русские, скажем так, далеки от чистокровности. Но вот ничего собственно монголоидного я не замечал.

иногда бывают отдельные черты, но редко

[-Dreamer-]

Русские - смесь славянских племён в основном. Монголы нас не ассимилировали, они только дань собирали и требовали подчиняться хану. Это миф об ассимиляции татаро-монголами русских.

[гранитокерам]

-Dreame-, а финно-угорские народы типа ни при чем?

[-Dreamer-]

-Dreame-, а финно-угорские народы типа ни при чем?

Были, может быть, но не так много. Плюс они не монголоиды.