Русины и Украина

[Mona]

Помимо армии, политики и (не)нормированности, есть еще и самосознание народа. Русины считают себя отдельным народом, не считают украинский язык своим.

[Nevik Xukxo]

Не «диалектом украинского», а «диалектами украинского типа». Русинских говоров много, и они очень разные.

Иногда язык - это сборище разнородных диалектов. Как немецкий, например.

[Paul Berg]

Помимо армии, политики и (не)нормированности, есть еще и самосознание народа. Русины считают себя отдельным народом, не считают украинский язык своим.

Какая их часть? 

[alant]

Помимо армии, политики и (не)нормированности, есть еще и самосознание народа. Русины считают себя отдельным народом, не считают украинский язык своим.

Какая их часть? 

Все русины считают себя русинами 

[Hellerick]

Помимо армии, политики и (не)нормированности, есть еще и самосознание народа. Русины считают себя отдельным народом, не считают украинский язык своим.

У меня сложилось впечатление, что где-то в начале XIX века они были едва ли не эталонными украинцами. И что украинский национализм чуть ли не является производным от местного 'рутенского'.

[SIVERION]

Помимо армии, политики и (не)нормированности, есть еще и самосознание народа. Русины считают себя отдельным народом, не считают украинский язык своим.

У меня сложилось впечатление, что где-то в начале XIX века они были едва ли не эталонными украинцами. И что украинский национализм чуть ли не является производным от местного 'рутенского'.

Дык пол-Украины называло так себя еще не так давно, а лет 300 назад "русин/русинка" самоназвание всех украинцев и украинок.

[Hellerick]

Те националисты ругались на навязанное извне слово "рутенский", но собственно самоназвания не имели, и были вынуждены пользоваться им.

Языковое отличие от более позднего украинского национального строительства заключалось в том, что те рутены не пытались бороться с церковнославянизмами и заменять их полонизмами. Наоборот, они держались за православие, отличающее их от поляков.

[Wolliger Mensch]

Те националисты ругались на навязанное извне слово "рутенский", но собственно самоназвания не имели, и были вынуждены пользоваться им.

Не знаю, насколько его навязывали, но оно не использовалось в быту. И русинские националисты тоже его не использовали, насколько мне известно.

Языковое отличие от более позднего украинского национального строительства заключалось в том, что те рутены не пытались бороться с церковнославянизмами и заменять их полонизмами. Наоборот, они держались за православие, отличающее их от поляков.

У русинов и к России было хорошее отношение — туда же — в противовес полякам (и сейчас — уже в противовес укронационалистам).

[SIVERION]

А ниче что часть членов УПА еще по традиции себя русинами называла  и среди закарпатских русинов греко-католиков было не меньше чем православных.  Русины симпатизировали УПА и добровольно становились членами УПА. Выезжали из Закарпатья входившего в состав Венгрии на территорию подконтрольную Польше.  Или напомнить за что выселили население во время операции Висла в Польше, тамошнее население называло себя не украинцами, а русинами,  но было выселено за симпатию и сотрудничество с УПА как говорят поляки  и симпатиями к России не отличалось.

[SIVERION]

Ах да кстати и во время анексии венграми Закарпатья у Чехословакии именно русинские националисты взяли в руки оружие против венгерских частей  и им активно помогали украинские националисты добровольцы из Галичины в том числе и оружием.  А власти Польши наоборот сотрудничали с Венгрией в подавлении антивенгерского сопротивления в Закарпатье и нынешние закарпатцы это хорошо помнят и вспоминают поляков не очень добрым словом. 

[DarkMax2]

Русины считают себя отдельным народом, не считают украинский язык своим.

Сомнительное утверждение. Часть русинов.

[piton]

Ах да кстати и во время анексии венграми Закарпатья у Чехословакии именно русинские националисты взяли в руки оружие против венгерских частей  и им активно помогали украинские националисты добровольцы из Галичины в том числе и оружием.

Тут что-то с терминологиями. Взяли оружие как раз украинцы из русинов...
Остальные русины оказались как бы вне закона после госпереворота, организованного ОУН в 1938.

[piton]

Дык пол-Украины называло так себя еще не так давно, а лет 300 назад "русин/русинка" самоназвание всех украинцев и украинок

Вот "русинка" в те времена было невозможно. Русская.

[Mona]

Вопрос терминологии. Если русин сегодня считает себя украинским националистом, то он уже не русин.

[Wolliger Mensch]

Сомнительное утверждение. Часть русинов.

Ну так, это и дальше можно пойти: лишь часть украинцев считает себя отдельным народом. Что не мешает прессовать остальных.

[Mona]

Сомнительное утверждение. Часть русинов.

Ну так, это и дальше можно пойти: лишь часть украинцев считает себя отдельным народом. Что не мешает прессовать остальных.

+++

И та часть украинцев (жителей известной территории), которые перестают считать себя подмножеством русского народа, автоматически перестают им быть (и считаться).

[Poirot]

Иногда язык - это сборище разнородных диалектов. Как немецкий, например.

Немецкий нормирован. Да и по моим наблюдениям, телевизор хохдойч активно вытесняет диалекты из сферы повседневного общения.

[Mona]

В Швейцарии хохдойч не вытесняет швицертюч, существует параллельно и нигде не пересекается. Швейцарские немцы учат хохдойч в школе почти как иностранный.

[Poirot]

В Швейцарии хохдойч не вытесняет швицертюч, существует параллельно и нигде не пересекается. Швейцарские немцы учат хохдойч в школе почти как иностранный.

Верно. Но я имел в виду Германию.

[piton]

А ниче что часть членов УПА еще по традиции себя русинами называла  и среди закарпатских русинов греко-католиков было не меньше чем православных.  Русины симпатизировали УПА и добровольно становились членами УПА.

Тут надо бы заметить, что в конце XIX в. православных на Закарпатье практически не было. Возврат в православие начался в начале прошлого века и особенно усилился в независимой Чехословакии. Исторически это "каноническая территория" сербского патриарха (бо Венгерское королевство).
Вообще УПА там была довольно слабой. Жалкое подобие левой руки Галиции и Волыни. Это хорошо видно по статистике диверсий и террактов, составленной КГБ СССР.

[piton]

У меня сложилось впечатление, что где-то в начале XIX века они были едва ли не эталонными украинцами. И что украинский национализм чуть ли не является производным от местного 'рутенского'.

Это ошибочное впечатление. В те времена и слова-то такого не слыхали, а народ местный даже властями Австрии признавался идентичным русским Российской империи. Укрнационализм изначально развился в Приднепровье и Слобожанщине.

[Hellerick]

Первоначальной кодификацией украинского языка занимались в Галиции. Да и заинтересованность именно австрийских властей в замене русской идентичности их подданных достаточно понятна.

[DarkMax2]

Укрнационализм изначально развился в Приднепровье и Слобожанщине.

Даже девиз из Харькова родом.

Гасло "Слава Україні!" і відповідь "По всій землі слава!" використовувалось ще в середовищі харківської української студентської громади у кінці XIX століття.

Хто і коли вигадав гасло "Слава Україні!"

Первоначальной кодификацией украинского языка занимались в Галиции

Стереотип.
Большинство писателей 19-го века из подроссийской Украины. Галицкое культурное лидерство выражалось в возможности открыто печатать энтих авторов, а потом контробандировать на Восток.Скорее советская власть в скрипниковке перетянула одеяло на Запад, заигрывая с подпольским украинством, у которого тогда ещё не было отторжения коммунистических идей.

[piton]

Скажем так, в Галиции "кодифицировались" научные термины, в конце XIX века.

[DarkMax2]

Скажем так, в Галиции "кодифицировались" научные термины, в конце XIX века.

Опять же неправда Современная лингвистическая терминология почти полностью новая. От старой 19-го века почти ничего не осталось.

Кажется, Пифон это уже где-то обсуждал.