Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ассимиляция национальных меньшинств - 2

Автор Сяргей Леанідавіч, марта 1, 2017, 20:37

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

alant

Цитата: SIVERION от марта 16, 2017, 18:20
Русские находясь в украиноязычной среде ассимилируются очень быстро особенно в селах, если в украиноязычном городе типа Львова часть русских сохраняют русскоязычность, то попав в украинское село перестают говорить на русском за пару лет. Хотя перестают говорить на русском не только этнические русские, а вообще русскоязычные независимо от проихсождения.
Так выходит, 100% украинизирует лишь село?
Я уж про себя молчу

Сяргей Леанідавіч

Цитата: Сяргей Леанідавіч от марта 13, 2017, 00:22
"Протягом першої половини 1945 року ті, хто вважав себе за поляка, виїхали до Польщі, оскільки ознакою національності вважалося римо-католицьке віросповідання, хоча багато з них не знали польської мови та спілкувалися українською."((wiki/uk) Лозова_(Тернопільський_район))
Кто знает, насколько массово было распространено такое и правда ли это вообще (какой смысл выезжать в Польшу, не зная языка ? ) ?
Ну раз поляки ассимилировались по селам в свое время, то и русские могут, хотя я вот думаю: поселив условного жителя Орловской области в 1970-е под Тернополь и жителя Мазовии какой-нибудь в ХVII веке в то же село, кто бы ассимилировался быстрее ?

piton

Цитата: Сяргей Леанідавіч от марта 13, 2017, 00:22
"Протягом першої половини 1945 року ті, хто вважав себе за поляка, виїхали до Польщі, оскільки ознакою національності вважалося римо-католицьке віросповідання, хоча багато з них не знали польської мови та спілкувалися українською."((wiki/uk) Лозова_(Тернопільський_район))
Кто знает, насколько массово было распространено такое и правда ли это вообще (какой смысл выезжать в Польшу, не зная языка ? ) ?
Насколько массовым, этого не знаю, но выезжать в Польшу могли нелюбители колхозного строя, например (и действительно, в Польше колхозы так и не укоренились). Правда, сомневаюсь, что переселение произошло в первую половину сорок пятого, процесс затянулся.
Что до незнания польского, то тоже сильно сомневаюсь. Достаточно хорошо его знали.
W

alant

Цитата: piton от марта 17, 2017, 18:30
Цитата: Сяргей Леанідавіч от марта 13, 2017, 00:22
"Протягом першої половини 1945 року ті, хто вважав себе за поляка, виїхали до Польщі, оскільки ознакою національності вважалося римо-католицьке віросповідання, хоча багато з них не знали польської мови та спілкувалися українською."((wiki/uk) Лозова_(Тернопільський_район))
Кто знает, насколько массово было распространено такое и правда ли это вообще (какой смысл выезжать в Польшу, не зная языка ? ) ?
Насколько массовым, этого не знаю, но выезжать в Польшу могли нелюбители колхозного строя, например (и действительно, в Польше колхозы так и не укоренились). Правда, сомневаюсь, что переселение произошло в первую половину сорок пятого, процесс затянулся.
Что до незнания польского, то тоже сильно сомневаюсь. Достаточно хорошо его знали.
Меня это заинтересовало, почему литовские поляки польского не знали, а украинские - знали.
Я уж про себя молчу

piton

Цитата: alant от марта 17, 2017, 20:05
Меня это заинтересовало, почему литовские поляки польского не знали, а украинские - знали.
И те, и те "знали". Во-первых, до войны практически всё обучение было на польском, работа власти тоже. Реально разговорный язык был весьма от литературного языка далек.
Но репатриации вряд ли препятствовало.
W

gorji

не люблю когда нац меньшинство ассимилируется в грузины. портят грузинам породу.  :eat:  :smoke:
gorji krut kak nekogda ibo on gorji, ditya Gorjistana

dalai lama xar she chemisa xa-xa-xa © mamachemi

RockyRaccoon

Цитата: gorji от марта 17, 2017, 20:18
не люблю когда нац меньшинство ассимилируется в грузины. портят грузинам породу.  :eat:  :smoke:
(Знаю, что есть породы "перс", "британец", а вот о породе "грузин" не слышал...)

piton

Offtop
Цитировать
Вот и наследник мчится лихо,
Как за блондинкою грузин.
Давайте же мы выйдем тихо,
Пускай останется один.
W

Poirot

"Слух обо мне пройдет по всей Руси великой,
И назовет меня всяк сущий в ней язык,
И гордый внук славян, и финн, и ныне дикой
Тунгуз, и друг степей калмык." (с)
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

piton

W

Damaskin

Цитата: piton от марта 17, 2017, 18:30
и действительно, в Польше колхозы так и не укоренились

И что у них вместо колхозов было? Фермерские хозяйства с батраками?

Poirot

Цитата: Damaskin от марта 17, 2017, 22:04
Цитата: piton от марта 17, 2017, 18:30
и действительно, в Польше колхозы так и не укоренились

И что у них вместо колхозов было? Фермерские хозяйства с батраками?
В Польше не знаю (эта страна меня мало интересует), а вот в ГДР были LPG.
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

piton

В Польше некие кооперативы были, но в основном частные хозяйства. Про батраков не думал, но по логике, должны были быть. Разумеется, под контролем государства, профсоюзов и крестьянской партии.
W

Damaskin

Цитата: Poirot от марта 17, 2017, 22:07
В Польше не знаю (эта страна меня мало интересует), а вот в ГДР были LPG.

Так это и есть сельскохозяйственные кооперативы, то бишь колхозы.

Damaskin

Цитата: piton от марта 17, 2017, 22:11
Про батраков не думал, но по логике, должны были быть. Разумеется, под контролем государства, профсоюзов и крестьянской партии.

Дикость какая-то. С другой стороны, если была защита государства и профсоюзов, то это уже неплохо.

piton

Цитата: Damaskin от марта 17, 2017, 22:13
Так это и есть сельскохозяйственные кооперативы, то бишь колхозы.
Дело в том, что колхозы, которые на западной Украине  в сороковых стали уже возникать, довольно трудно назвать сельскохозяйственными кооперативами.
W

Damaskin

Цитата: piton от марта 17, 2017, 22:16
Дело в том, что колхозы, которые на западной Украине  в сороковых стали уже возникать, довольно трудно назвать сельскохозяйственными кооперативами.

В чем специфика западноукраинских колхозов?

piton

Цитата: Damaskin от марта 17, 2017, 22:18
В чем специфика западноукраинских колхозов?
Хороший вопрос. От остальных советских отличает разве что электрификация села шла довольно скоро после их создания...
W

Damaskin

Цитата: piton от марта 17, 2017, 22:20
От остальных советских отличает разве что электрификация села шла довольно скоро после их создания...

Вряд ли на этом основании можно их как-то отделять от остальных советских колхозов.

Сяргей Леанідавіч

Цитата: piton от марта 17, 2017, 20:09
Цитата: alant от марта 17, 2017, 20:05
Меня это заинтересовало, почему литовские поляки польского не знали, а украинские - знали.
И те, и те "знали". Во-первых, до войны практически всё обучение было на польском, работа власти тоже. Реально разговорный язык был весьма от литературного языка далек.
Но репатриации вряд ли препятствовало.
А на каком языке литовские и украинские поляки говорили в первые годы проживания на бывших немецких землях ? Одно дело  знать литературный язык, другое - постоянно говорить на нем, а не на кресовой говорке. Интересно мне еще, через какое-время по-польски заговорили лемки или евреи в повседневной жизни ? Репатрианты сразу же по приезду старались говорить по-литературному или их кресовые диалекты еще жили долгое время ? Когда все это дело было перемолото литературным языком окончательно ? З.Ы. Есть какие-нибудь в сети текстовые или аудиозаписи польских говоров Виленщины, Волыни, Галичины и т.д., существовавших там в довоенное время ?

Poirot

Цитата: Damaskin от марта 17, 2017, 22:13
Цитата: Poirot от марта 17, 2017, 22:07
В Польше не знаю (эта страна меня мало интересует), а вот в ГДР были LPG.

Так это и есть сельскохозяйственные кооперативы, то бишь колхозы.
Ну, я так глубоко не вникал, но думаю, что они больше напоминали артели.
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

piton

Цитата: Damaskin от марта 17, 2017, 22:23
Вряд ли на этом основании можно их как-то отделять от остальных советских колхозов.
Я и не отделяю. Просто отказываю им в праве именоваться кооперативами.
Кстати, голод 1946 затронул меньше западную Украину именно по причине, что там еще не расцвел колхозный строй.
W

Damaskin

Цитата: Poirot от марта 17, 2017, 22:29
Ну, я так глубоко не вникал, но думаю, что они больше напоминали артели

Энциклопедический словарь экономики и права дает понятия колхоз и сельскохозяйственная артель как синонимы. Точнее, колхоз может быть как сельскохозяйственной, так и рыболовецкой артелью.


Damaskin

Цитата: piton от марта 17, 2017, 22:31
Я и не отделяю. Просто отказываю им в праве именоваться кооперативами.

Не вижу оснований.

Цитата: piton от марта 17, 2017, 22:31
Кстати, голод 1946 затронул меньше западную Украину именно по причине, что там еще не расцвел колхозный строй.

Спорное утверждение.

piton

Цитата: Damaskin от марта 17, 2017, 22:37
Цитата: piton от Кстати, голод 1946 затронул меньше западную Украину именно по причине, что там еще не расцвел колхозный строй.
Спорное утверждение.
В какой его части? :)
W

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр