Молдавские фамилии

[Alexandra A]

Наоборот, Ротару это искажение Ротарь

Rotaru(l) — форма с артиклем, обычное дело.

В Румынии фамилии оканчиваются на -у, правильно Ротару.

Ротарь, Кожокарь - это руссификация, потому что сами слова не могут быть фамилиями образованными в родном языке: Ротару это Колесников (ед.ч.), Кожокару это Кожевников (ед.ч.), а Ротарь - это Колесниковы (мн.ч.), Кожокарь - это Кожевниковы (мн.ч).

Как фамилия одного человека может быть "Колесниковы" или "Кожевниковы?"

[Alexandra A]

В Мунтении и Олтении фамилии как правило оканчиваются на -еску, то есть Кэлинеску, Дэскэлеску, Василеску, и т.д.

В Молдавии такие фамилии не характерны.

Так же, такие фамилии не характерны для Трансильвании. Я например видела недавно в троллейбусах Кишинёва объявление, как приедут артисты из Румынии. Уезд - Бистрица-Нэсэуд, то есть трансильвания. Ни одной фамилии на -еску!

Трансильванские фамилии: Брад, Арват, Бок, Моца, Лапушан, Матей, Дануц, Боца, Тулук, Тодя, Муря, Мынзат, и т.д.

[RockyRaccoon]

RockyRaccoon Сегодня в 15:15

Poirot Вчера в 11:04

Слышал, что у молдаван бывают фамилии на -ян.

Мунтян, например. Означает "горец".

Смешно.

А что вам смешно? Может быть, слово "мунтян" не означает "горец"?

[Alexandra A]

RockyRaccoon Сегодня в 15:15

Poirot Вчера в 11:04

Слышал, что у молдаван бывают фамилии на -ян.

Мунтян, например. Означает "горец".

Смешно.

А что вам смешно? Может быть, слово "мунтян" не означает "горец"?

Смешно что Мунтяну включают в молдавские фамилии.

Если Мунтяну - это  значит выходец не из Молдавии, а из Мунтении. Или он сам, или его далёкие предки.

Рокки, Вы знаете 9 румынских провинций? Которые знает каждый румынский школьник. Вот они:

Мунтения, Олтения (Княжество Валахия), Молдавия, Бессарабия, Буковина (Княжество Молдавия), Трансильвания, Кришана-Марамуреш, Банат (земли Венгерской Короны), Добруджа (Османская Империя).

Мунтения - это современная "историческая" область Румынии, и слово Мунтения употребляется в повседневном языке, как и названия остальных провинций. Например, в Мунтении может быть солнечно, а в Молдавии дождь, а в Трансильвании пасмурно. (Правда, ещё мунтян/мунтенцев иногда называют просто бухарестцы, хотя это понятие более узкое чем Мунтения. Иногда их называют южанами, типа, мы трансильванцы презираем южан-мунтенцев.)

Вы ещё фамилию Молдаван включите в мунтенские. Хотя понятно ведь, что если в Мунтении живёт человек с фамилией Молдаван - у него есть корни из Молдавии...

[Alexandra A]

А что вам смешно? Может быть, слово "мунтян" не означает "горец"?

И кстати, Мунтения - во многом равнинная страна, а не горная... Посмотрите карту, Мунтения - это фактически продолжение Буджака и степей Украины, только за Дунаем...

[Poirot]

А фамилия Флоря молдавская?

[RockyRaccoon]

Смешно что Мунтяну включают в молдавские фамилии.
Если Мунтяну - это  значит выходец не из Молдавии, а из Мунтении

А он сам об этом знает?

[RockyRaccoon]

А что вам смешно? Может быть, слово "мунтян" не означает "горец"?

И кстати, Мунтения - во многом равнинная страна, а не горная... Посмотрите карту, Мунтения - это фактически продолжение Буджака и степей Украины, только за Дунаем...

Вы так и продолжаете уклоняться от ответа, что такое "мунтян".

[RockyRaccoon]

Рокки, Вы знаете 9 румынских провинций? Которые знает каждый румынский школьник

Никогда не был румынским школьником. Не посчастливилось.

[RockyRaccoon]

А фамилия Флоря молдавская?

(Нет, это буковинобанамурешская)

[Alexandra A]

А фамилия Флоря молдавская?

Не знаю.

И не обязательно если человек живёт в Бессарабии - то он молдаванин. Иногда мне вообще кажеся, что процент молдаван (если учитывать только румын) выше в Молдавии, чем в Бессарабии.

В смысле, почти все румыны Молдавии - это молдаване. (Молдаване за годы правления Чаушеску расселились таке по всей Румынии. вплоть до Баната).

А вот в Бессарабии если человек румын - может и не быть молдаванином. А быть потомком приехавших в Бессарабию в 1920-30-е из Мунтении или Трансильвании. И думаю, что некоторые самые большие патриоты Румынии в Бессарабии - это не молдаване...

Определить это трудно. В советское время в Молдавской ССР даже не-бессарабских и не-молдавских румын записывали в документы как "национальность - молдаванин." А сейчас в Бессарабии многие коренные бессарабцы называют себя румынами, и пойди отличи их от мунтян или трансильванцев...

[Demetrius]

Причем, в отличии от всяких размышлизмов, эти варианты словообразования я слышал в реальной жизни, а не в книжках вычитал.

Рыба решила стать ихтиологом?

[Alexandra A]

А что вам смешно? Может быть, слово "мунтян" не означает "горец"?

И кстати, Мунтения - во многом равнинная страна, а не горная... Посмотрите карту, Мунтения - это фактически продолжение Буджака и степей Украины, только за Дунаем...

Вы так и продолжаете уклоняться от ответа, что такое "мунтян".

Выходец из Мунтении.

При этом, само слово Мунтения образовано от слова "гора."

Но фамилия Мунтяну - это не выходец из гор, а именно выходец из Мунтении. Я же приводила примеры фамилий:

Юлиу Молдован, Ион Хорациу Кришан, Константин Доброджяну-Геря, Андрей Мурешану (автор Гимна Румынии), Александру Унгуряну, Ион Лука-Бэнэцяну...

[bvs]

А в реале, к примеру, это "Иваненко" произошло от "Иваненко сын" - сын Ивана, а "Иванко" - уменьшительно-ласкательное от Иван, и это другая фамилия. Фамилии первого типа распространены почти исключительно на Украине, а второго типа - везде в восточно-славянских, хотя и не так часто, как другие типы.

Любые диминутивы могли использоваться в качестве патронимических фамилий. "Иваненко сын" - такого не было, Иваненко само по себе означало сына Ивана. В деревнях до сих пор могут говорить, скажем на сына Муравьёва - Муравьёнок. Фамилий на -ко в великорусском ареале не было.

[Leo]

А вот в Бессарабии если человек румын - может и не быть молдаванином. А быть потомком приехавших в Бессарабию в 1920-30-е из Мунтении или Трансильвании. И думаю, что некоторые самые большие патриоты Румынии в Бессарабии - это не молдаване...

Определить это трудно. В советское время в Молдавской ССР даже не-бессарабских и не-молдавских румын записывали в документы как "национальность - молдаванин." А сейчас в Бессарабии многие коренные бессарабцы называют себя румынами, и пойди отличи их от мунтян или трансильванцев...

А почему в советское время буковинских румын записывали румынами,  а не молдаванами ? Имеется в виду Советская Буковина.

[Alexandra A]

А почему в советское время буковинских румын записывали румынами,  а не молдаванами ? Имеется в виду Советская Буковина.

Может потому что те были австрийскими. а не царско-русскими?

При том, что буковинские румыны - как раз молдаване, самые настоящие: Буковина - это исторически Княжество Молдавия.

Вообще. понятие молдаванин - разное в Румынии и в СССР.

В истории, и в современной Румынии - молдаванин это человек имеющий исторические корни в Княжестве Молдавия, какое оно было в 18-19 веках. Коренной житель Молдавии, Бессарабии, и Буковины.

В СССР молдаванин - это любой румын который "советский," или живущий в Бессарабии - исторически русской земле (1812-1918). С этой точки зрения, жители Молдавской ССР или Хотинского Уезда - это молдаване, так как живут на территории бывшей Российской Империи. Даже если их предки в Российской Империи не жили, а приехали в Бессарабию в 1920-30-е. Но всё равно - "за компанию" "молдаване," для красивых цифр статистики. А Буковина это исторически Молдавия, но была в Австрии. Значит - "не-молдаване" уже...

Кстати. В состав Украины сейчас входит Край Херца (Герцийский Район Черновицкой Области). Это - вообще не Бессарабия, не Буковина. Никогда не был ни в Российской Империи, ни в Австрии. Всегда был в Княжестве Молдавия и в Старом Королевстве Румыния (1861-1917). Ну Молдавия самая настоящая, Молдавия в превосходном виде, уж куда более "молдавскости?" Так вот, жители Края Герца - румыны. По советской и украинской статистике.

Ну а что? Украина - это одна из двух стран в мире (наряду с Приднестровьем) которая официально признаёт "молдаван" как отдельный этнос, отличный от румын - советское наследие. (Россия - не в счёт, на территории России исторически румыны не проживают компактно, и Россия вопросами этнографии  румын специально не занимается...)

[RockyRaccoon]

Вы так и продолжаете уклоняться от ответа, что такое "мунтян".

Выходец из Мунтении.

В словаре - именно "горец".

[Alexandra A]

Вы так и продолжаете уклоняться от ответа, что такое "мунтян".

Выходец из Мунтении.

В словаре - именно "горец".

Гинкуловъ Я., Начертанiе Правилъ Валахо-Молдавской Грамматики, Петербургъ, 1840.
Предисловие, страницы I-II.

Одинъ изъ сихъ достойныхъ любознанiя предметовъ подлежитъ нынѣ бѣглому обзору нашему. Это - языкъ ромынскiй. И названiе ромынъ не есть гадательно. До учрежденiя Воеводства Молдавскаго, жители обоихъ Княжествъ извѣстны были подъ общимъ именемъ Ромыновъ. Въ послѣдствiи оно соталось въ удѣлъ юго-западнымъ потомкамъ Ромыновъ, Валахамъ, которые и понынѣ продолжаютъ называть себя Ромынами; сѣверо-восточные же собратья ихъ предпочли имени Ромынъ названiе, заимствованное ими отъ имени новой отчизны - Молдавiи, и однако, въ низшемъ быту народномъ, всё ещё изрѣдка повторяютъ древнее имя предковъ своихъ. Слѣдственно, при общемъ обозрѣнiи ближайшихъ отродiй одного и того же племени, мы въ правѣ держаться общаго названiя ихъ; слѣдственно языкъ Ромынскiй можетъ служить общимъ знаменателемъ Валахскаго и Молдавскаго нарѣчiй.

Странно только, что Молдаваны, сложивши съ себя родовое имя своё, не охотно даютъ его и своимъ родичамъ - Валахамъ, называя ихъ Мунтянами (Горцами).

Рокки, если Вы за переводом фамилии Мунтяну обратились к словарю - Вы просто не знакомы с румынскими реалиями. Каждый румын знает, что столица страны Бухарест находится в исторической провинции Мунтения. В отличие от Олтении (которая тоже входила в Княжество Валахия). Как назвать жителя Валахии который не олтянин (олтяне - герои анекдотов, может чуть менее едких чем молдаване)? Житель Бухареста и того что вокруг него - это мунтянин.

И посмотрите на карту. Мунтения - далеко не горная страна, например Уезды Илфов, Яломица, Калараш, и т.д.

[Alexandra A]

Хора Объединения, Василе Александри (молдаванин), 1856.

Написана ради объединения Княжеств Валахии и Молдавии - в 1861 была создана Румыния (старое Княжество/Королевство).

Эй да дадим руку с рукой
Те [которые] с сердцем румынским
Да закружим хору братства
На земле Румынии!

Трава плохая из нивы [да] исчезнет!
[Да] исчезнет вражда из страны!
Между нами да не будет больше
Кроме цветов и человечности!

Эй мунтянин, эй сосед
Иди да обнимешься со мной
И для жизни с объединением
И для смерти с братством!

Где есть один не есть сила
При нуждах и при боли
Где есть двое сила возрастает
И враг не приумножается!

Оба [мы] есть от одной мамы
От одной структуры и от одной сущности,
Как две ёлки в одном стволе,
Как два глаза в одном свете.

Оба имеем одно имя,
Оба одну судьбу в мире.
Я есть тебе брат, ты есть мне брат,
В нас двоих одна душа бьётся!

Иди к Милкову с поспешанием
Да осушим его с одного глотка,
Чтобы да прошла дорога большая
Через нашу старую границу,

И да увидит святое солнце
В один день праздника,
Хору нашу братскую
На поле румынском!

Вот. Молдаванин обращается к валаху, чтобы они пошли к реке Милков (граница Валахии и Молдавии) и осушили её, чтобы Валахия и Молдавия стали единой страной - Румынией.

Как обращается молдаванин к жителю Княжества Валахия? Он обращается к нему "Эй, мунтянин!"

Это пишет современник, молдаванин Василе Александри, который родился когда были отдельные Княжества, и создавал Королевство Румынию (и был другом Королевы Елизаветы).

Сама Хора Объединения исполняется каждый год 24 января (1861 год) в Яссах, на празднике Объединения Княжеств. Во времена Чаушеску она была позывными Телевидения Румынского (TVR).

[Poirot]

Житель Бухареста и того что вокруг него - это мунтянин.

Холмогоров.

[Alexandra A]

Житель Бухареста и того что вокруг него - это мунтянин.

Холмогоров.

По-польски было бы Гурский.

Да, по-русски не найти эквивалента, кроме Холмогорова. Возможно.

Хотя нет. Тут соответствие не полное. Вот если бы одна из исторических провинций России называлась Холмогория, была бы Холмогорская Область (в Румынии провинций нет, есть только уезды; провинция - это не существующая юридически территория из нескольких официальных уездов).

Вот тогда бы жители этой Холмогорской Области (с преобладанием равнинного рельефа!) назывались бы Холмогорцами, и была бы фамилия Холмогоров.

Вот это было бы полное соответствие.

[Poirot]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Холмогоры

[alant]

Смеян - молдавская фамилия?

[alant]

Когда произошло разделения Олтении и Мунтении?

[Lodur]

Смеян - молдавская фамилия?

А Несмеян - немолдавская.