Иранское происхождение этнонимов южных славян

[Farroukh]

В приведённых ниже статьях авторы выдвигают гипотезы об иранском происхождении южных славян:

The symposium proceedings "Old Iranian Origins of Croats" (65 KB, in English), Zagreb, 24 June 1998
M. A. Sepanlu. Croatians and Cravats are of Iranian Origin, 2002
Dr. Samar Abbas.Common Origin of Croats, Serbs and Jats, 2003 (Magazine of the World Jat Aryan Foundation)
Identity of Croatians in Ancient Iran

Какие будут соображения?

[Nekto]

Трубачев О.Н. уже довольно давно высказал предположение от иранском (или даже индо-арийском) происхождении названий сербов и хорватов. По хорватам не помню, а вот сербы первоначально античной историографией зафиксированы на Кавказе, затем перемещались в западном направлении и в районе Южного Буга столкнулись со славянами. Дальше на запад и юг перемещались уже славяне под данным названием.
Лень смотреть, но что там Фасмер говорит по поводу сербов и хорватов? У него кажись даже монография есть о славяно-иранских контактах.

[Farroukh]

Она есть в сети?

[jvarg]

Трубачев О.Н. уже довольно давно высказал предположение от иранском (или даже индо-арийском) происхождении названий сербов и хорватов.

Очень часто люди ссылаются на эти гипотезы, забывая, что там речь шла именно о названии, пытаясь объявить об иранском происхождении самих этих этносов.

[Poirot]

Сейчас придет gruja и убедительно расскажет о том, что от сербов пошли все индоевропейские народы. Я, кстати, эту гипотезу встретил в книге Миле Кордича "Jeлена '93".

[Nevik Xukxo]

http://en.wikipedia.org/wiki/Croats

тут вроде есть про гаплогруппы у хорватов, даже с картинкой...
вообще чё-то запутанно отслеживать что откуда там и куда когда где...
имхо, даже если и была какая-то иранская* примесь у них в прошлом, то это ровным счётом ничего не доказывает - видимо, любой этнос генетически исходит из разных популяций... если и была какая-то корреляция между этносом, языком и расой, то эдак до неолита - а потом почти ничего от этого не осталось... ^^

* кстати, что это такое "иранское происхождение"? разве у ираноязычных этносов даже в древности была какая-то генетическая монотонность? вот блин, будем щас гаплогруппами меряться: у кого "славянскее" - глупо как-то, имхо...

[Nekto]

Читал у Гимбатус. что хорваты хоть и говорят по-славянски, но считают себя иллирийцами. Это наверное она сама придумала, но это более верно, чем "иранское" происхождение... А вообще давайте оставим этих иранцев в покое. а то прибежит Зверозуб и такой мути намутит...

[Histor]

Действительно сербы хорваты и босанцы - очень близки иранцам ! Внешние сходства -анатомические об этом говорят ! Черные волосы , загорелая кожа - большие черные  глаза с черными ресницами ,все это свидетельствует об этом генетическом родстве !

[Wolliger Mensch]

Трубачев О.Н. уже довольно давно высказал предположение от иранском (или даже индо-арийском) происхождении названий сербов и хорватов. По хорватам не помню, а вот сербы первоначально античной историографией зафиксированы на Кавказе, затем перемещались в западном направлении и в районе Южного Буга столкнулись со славянами. Дальше на запад и юг перемещались уже славяне под данным названием.
Лень смотреть, но что там Фасмер говорит по поводу сербов и хорватов? У него кажись даже монография есть о славяно-иранских контактах.

Праслав. *sьrbъ — «соратник», «союзник» и под. (имя деятеля от глагола *sьrbati, *serbjǫ «хлебать» < и.-е. основа *serbʰ- с тем же зн.; сюда же праслав. *pasьrbъ «прихлебатель» → «приёмный сын», отыменной *prisьrbiti «присоединить»). Это название в качестве племенного есть среди западных славян, а также было, возможно, и у восточных.

В этом свете предположение о заимствовании излишне.

[Ion Borș]

(имя деятеля от глагола *sьrbati, *serbjǫ «хлебать» < и.-е. основа *serbʰ- с тем же зн.; сюда же праслав. *pasьrbъ «прихлебатель» → «приёмный сын», отыменной *prisьrbiti «присоединить»).

Lat. sorbeo, sorbui (редко sorpsi), —, ere
1) хлебать, втягивать в себя, поглощать, вбирать (aquam QC); всасывать (terra arida sorbet flumina Frontin): simul flare sorbereque haud facile est погов. Pl нелегко одновременно дуть и втягивать в себя, т. е. заниматься разными делами;
2) перен. проглатывать (aliquid animo C); pass. идти ко дну, тонуть (navigia sorbentur Sen); переносить, терпеть (odia C).

Lat. sorbo
sorbo, —, —, ere VM, Ap
= sorbeo.

да, не заимствование

Balto-Slavic: Latvian: surbt
Lithuanian: srė̃bti, sur̃bti
Slavic: *sьrb-, *sъrb-, *serb-[7] Old East Slavic: серебати ‎(serebati‎) Belarusian: серба́ць ‎(sjerbácʹ‎)
Russian: серба́ть ‎(serbátʹ‎), сёрбать ‎(sjórbatʹ‎), стерба́ть ‎(sterbátʹ‎)
Ukrainian: серба́ти ‎(serbáty‎)

South Slavic: Old Church Slavonic: сръбати ‎(srŭbati‎)
Bulgarian: съ́рбам ‎(sǎ́rbam‎)
Slovene: srẹ́bati, sŕbati

West Slavic: Czech: střěbati
Slovak: strebať
Polish: sarbać, serbać
Sorbian: Upper Sorbian: srěbać
Lower Sorbian: sŕebaś

[Hajimurad]

Действительно сербы хорваты и босанцы - очень близки иранцам ! Внешние сходства -анатомические об этом говорят ! Черные волосы , загорелая кожа - большие черные  глаза с черными ресницами ,все это свидетельствует об этом генетическом родстве !

Вы, скорее всего, перепутали южных славян с цыганами

[Ion Borș]

Действительно сербы хорваты и босанцы - очень близки иранцам ! Внешние сходства -анатомические об этом говорят ! Черные волосы , загорелая кожа - большие черные  глаза с черными ресницами ,все это свидетельствует об этом генетическом родстве !

Вы, скорее всего, перепутали южных славян с цыганами

не всё так просто. Сходили бы на море в Болгарии, или в другой балканослявянской стране, потом в Турции.

[Wolliger Mensch]

не всё так просто. Сходили бы на море в Болгарии, или в другой балканослявянской стране, потом в Турции.

Да, чёрные. Так ить, под кем они несколько веков жили. Иранцы там, если и валялись, то сейчас южные славяне чёрные не из-за этого.

[Awwal12]

Сходили бы на море в Болгарии, или в другой балканослявянской стране, потом в Турции.

Болгары, имхо, заметно темнее сербохорватов. Ну и вообще тип там несколько другой.

Так ить, под кем они несколько веков жили.

Хорваты вообще ни под какими турками не жили, а вот поди ж ты.
В целом на аутосомальном уровне какой-то существенной малоазийской примеси не прослеживается. Наоборот - у турок на диаграммах виден "хвост" в сторону балканских популяций, а местных турок (которые там до сих пор живут) обычно нельзя отличить от местных же славян от слова "никак", и слабопигментированных центральноевропейских типажей там предостаточно.

[Wolliger Mensch]

Хорваты вообще ни под какими турками не жили, а вот поди ж ты.

1) Жили, хоть и недолго.
2) Куда ж идти? Они заселяли земли иллирийцев и прочих неведомых антропофагов — какие они были, бог весть.

[Hajimurad]

Северо-иранская этимология названий серб и хорват сомнительна по нескольким причинам:
1)сарматское население Паннонии и Карпат исчезло в 3-4 веках в результате массовых депортаций римскими императорами. Образовавшийся вакуум заполнили готы и гунны.
2)Нет никаких данных о миграции сарматов в леса Восточной Европы.
3)славянские племена сербов и хорватов были поселены в Иллирике императором Ираклием в 7 веке. В Центральной Европе остались их родственники - лужицкие сербы в Германии и хорваты в Чехии.
Таким образом временный разрыв в два века (между исчезновением сарматов и появлением сербо-хорватов) и наличие данных славянских этнонимов в Германии и Чехии делает их иранскую этимологию притянутой за уши.