Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Связь всего со всем?

Автор From_Odessa, февраля 9, 2018, 11:14

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

From_Odessa

Можно ли сказать, что все вещества и поля во Вселенной (или хотя бы в ее видимой части) так или иначе связаны друг с другом и любое действие любого из них (в широком смысле слова "действие") оказывает тем или иным образом влияние на ВСЕ остальные? Или нет?



From_Odessa


Мечтатель

Вселенная - Universum. Есть только бесконечное целое, Брахман. Ни одна вещь не может существовать изолированно.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

From_Odessa

Цитата: Мечтатель от февраля  9, 2018, 12:08
Вселенная - Universum. Есть только бесконечное целое, Брахман. Ни одна вещь не может существовать изолированно.
Это не значит, что некий объект А обязательно в любой момент времени воздействует на любой другой объект.

Мечтатель

Любой объект воздействует на всю вселенную (ибо в реальности нет границ), но степень воздействия доходит до инфинитезимальности в бесконечности вселенной.
Можно сравнить с падением камня в воду, от которого разбегаются волны и постепенно угасают.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

From_Odessa

Цитата: Мечтатель от февраля  9, 2018, 12:23
Можно сравнить с падением камня в воду, от которого разбегаются волны и постепенно угасают.
Оказывает ли это падение камня в реку воздействие на воду реки, которая в тот момент находится, скажем, в 100 км от этого места? И оказывает ли это падение камня любое воздействие на какой-нибудь кусочек льда на Марсе?

Flos

Скажем, так:

Каждое тело с ненулевой массой обладает гравитационным полем.
И это гравитационное поле воздействует на все тела во вселенной.
Изменения этого поля распространяются не одномоментно, а со скоростью равной или меньшей скорости света.

From_Odessa

Цитата: Flos от февраля  9, 2018, 12:42
Каждое тело с ненулевой массой обладает гравитационным полем.
И это гравитационное поле воздействует на все тела во вселенной.
Изменения этого поля распространяются не одномоментно, а со скоростью равной или меньше скорости света.
Тогда так.

Мы считаем временем существования объекта А период обладания им некоторыми свойствами. Например, это бактерия, которая со временем превращается в неорганические элементы. Значит, мы считаем временем существования этой бактерии период от ее зарождения до полного распада на неорганику. И если эта бактерия живет на планете, удаленной от Земли на 10000 световых лет, то мое гравитационное воздействие, которое я оказываю в течение своей жизни, не успеет достичь бактерии при ее жизни. Как и наоборот. Можно ли сказать, что мы с бактерией не воздействуем друг на друга и между нами нет никакой связи?

Awwal12

Цитата: From_Odessa от февраля  9, 2018, 11:14
Можно ли сказать, что все вещества и поля во Вселенной (или хотя бы в ее видимой части) так или иначе связаны друг с другом и любое действие любого из них (в широком смысле слова "действие") оказывает тем или иным образом влияние на ВСЕ остальные? Или нет?
Нет. На тела могут влиять только тела, находящиеся в их прошлом.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

From_Odessa

Цитата: Awwal12 от февраля  9, 2018, 13:29
Нет. На тела могут влиять только тела, находящиеся в их прошлом.
А как это отменяет наличие постоянной связи?

Волод

Цитата: Awwal12 от февраля  9, 2018, 13:29
Цитата: From_Odessa от февраля  9, 2018, 11:14
Можно ли сказать, что все вещества и поля во Вселенной (или хотя бы в ее видимой части) так или иначе связаны друг с другом и любое действие любого из них (в широком смысле слова "действие") оказывает тем или иным образом влияние на ВСЕ остальные? Или нет?
Нет. На тела могут влиять только тела, находящиеся в их прошлом.
Блажен, кто верует.  :)

wandrien

Цитата: From_Odessa от февраля  9, 2018, 12:45
Цитата: Flos от февраля  9, 2018, 12:42
Каждое тело с ненулевой массой обладает гравитационным полем.
И это гравитационное поле воздействует на все тела во вселенной.
Изменения этого поля распространяются не одномоментно, а со скоростью равной или меньше скорости света.
Тогда так.

Мы считаем временем существования объекта А период обладания им некоторыми свойствами. Например, это бактерия, которая со временем превращается в неорганические элементы. Значит, мы считаем временем существования этой бактерии период от ее зарождения до полного распада на неорганику. И если эта бактерия живет на планете, удаленной от Земли на 10000 световых лет, то мое гравитационное воздействие, которое я оказываю в течение своей жизни, не успеет достичь бактерии при ее жизни. Как и наоборот. Можно ли сказать, что мы с бактерией не воздействуем друг на друга и между нами нет никакой связи?
Вы не только не взаимодействуете, вы относительно друг друга к тому же не существуете.
Ведь время относительно.

Вы не можете никаким образом синхронизировать часы с точкой, находящейся "на расстоянии 10000 световых лет", следовательно и единого времени у вас нет.

Andrey Lukyanov

Цитата: wandrien от января 12, 2021, 07:22
Вы не можете никаким образом синхронизировать часы с точкой, находящейся "на расстоянии 10000 световых лет", следовательно и единого времени у вас нет.
Если эта точка покоится относительно нас, то синхронизировать как раз очень просто. Надо лишь замерить расстояние до неё и, соответственно, время хода радиосигнала.

А вот если точка движется относительно нас, то тут уж действительно — всё будет относительно.

BormoGlott

Цитата: Awwal12 от февраля  9, 2018, 13:29
Нет. На тела могут влиять только тела, находящиеся в их прошлом.
С точки зрения квантовой механики, нет понятия прошлого и будущего, любая частица может находится в любом месте и оказать воздействие на другую частицу. Или нет?

Andrey Lukyanov

Цитата: BormoGlott от января 12, 2021, 10:02
С точки зрения квантовой механики, нет понятия прошлого и будущего, любая частица может находится в любом месте и оказать воздействие на другую частицу. Или нет?
С точки зрения физики, прошлое и будущее симметричны. Никакого «сейчас» нет — все моменты времени равноправны. И «хода времени» тоже нет. Это всё субъективные феномены.

wandrien

Вот вам физический парадокс: я в эту тему отправлял два ответа, а их тут нет.  :???

Прошлое фиксируется относительно наблюдателя. У наблюдателя (любого материального объекта), конечно, есть вполне определённое прошлое на макроуровне. А вот как это прошлое появляется из-за горизонта событий, это и составляет относительность времени. У другого наблюдателя другое прошлое.

Agnius

Цитата: Flos от февраля  9, 2018, 12:42
Изменения этого поля распространяются не одномоментно, а со скоростью равной или меньшей скорости света.
В точности равной
Цитата: Awwal12 от февраля  9, 2018, 13:29
Нет. На тела могут влиять только тела, находящиеся в их прошлом.
Вы наверное хотели сказать внутри светового конуса прошлого  ;D

Цитата: From_Odessa от февраля  9, 2018, 12:45
Можно ли сказать, что мы с бактерией не воздействуем друг на друга и между нами нет никакой связи?
Можно
Цитата: wandrien от января 12, 2021, 07:22
Вы не только не взаимодействуете, вы относительно друг друга к тому же не существуете.
Ведь время относительно.
А вот это уже чушь. Что значит "не существовать относительно" с физической точки зрения?
Цитата: wandrien от января 12, 2021, 07:22
Вы не можете никаким образом синхронизировать часы с точкой, находящейся "на расстоянии 10000 световых лет", следовательно и единого времени у вас нет.
Про синхронизацию Эйнштейна слыхали?  :pop:
Цитата: Andrey Lukyanov от января 12, 2021, 08:18
А вот если точка движется относительно нас, то тут уж действительно — всё будет относительно.
И тут можно синхронизировать, так выводятся преобразования Лоренца
Цитата: BormoGlott от января 12, 2021, 10:02
С точки зрения квантовой механики, нет понятия прошлого и будущего, любая частица может находится в любом месте и оказать воздействие на другую частицу. Или нет?
Нет
Цитата: Andrey Lukyanov от января 12, 2021, 10:19
С точки зрения физики, прошлое и будущее симметричны.
Энтропия курит в сторонке
Цитата: wandrien от января 12, 2021, 10:22
А вот как это прошлое появляется из-за горизонта событий, это и составляет относительность времени
Ну вообще таки, относительность времени немного про другое  :pop:

wandrien

Цитата: Agnius от января 13, 2021, 16:15
А вот это уже чушь. Что значит "не существовать относительно" с физической точки зрения?
То и значит, что "физически ненаблюдаемо" - в практическом отношении почти "не существует".  :)
Конечно, глядя туда, на состояние материи 10000 лет до, мы можем экстраполировать её состояние с использованием известных физических законов...

Agnius

Цитата: wandrien от января 13, 2021, 16:23
То и значит, что "физически ненаблюдаемо" - в практическом отношении почти "не существует".
Ну вообще таки, мы может наблюдать, просто свет еще не дошел  :pop:
И ненаблюдаемо не всегда не существует - в физической теории могут быть принципиально ненаблюдаемые объекты, которые при этом являются частью теории

Andrey Lukyanov

Цитата: Agnius от января 13, 2021, 16:15
Про синхронизацию Эйнштейна слыхали?
....
И тут можно синхронизировать, так выводятся преобразования Лоренца
Да можно просто взять любые двое часов и объявить их синхронизированными. Если они находятся достаточно далеко друг от друга, то с точки зрения какого-нибудь наблюдателя так оно и будет.

Цитата: Agnius от января 13, 2021, 16:15
Энтропия курит в сторонке
Молекулы одинаково летают независимо от направления времени, но энтропия возрастает только в одну сторону. Необъяснимо, но факт.

Bhudh

Цитата: wandrien от января 13, 2021, 16:23Конечно, глядя туда, на состояние материи 10000 лет до, мы можем экстраполировать её состояние с использованием известных физических законов...
Квантовая физика утверждает, что не можем, бо квантовые эффекты принципиально непредсказуемы.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Agnius

Цитата: Bhudh от января 13, 2021, 21:12
Квантовая физика утверждает, что не можем, бо квантовые эффекты принципиально непредсказуемы.
Вообще таки квантовые процессы до измерения с коллапсом полностью детерминистичны и предсказуемы  ;D

Andrey Lukyanov

Цитата: Agnius от января 13, 2021, 21:16
Вообще таки квантовые процессы до измерения с коллапсом полностью детерминистичны и предсказуемы
Распад какой-нибудь частицы — это тоже коллапс?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр